Affaire Des Caricatures De Mahomet Et Suites

[Dostix]

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, alors je vais prendre un exemple à ta portée.

Contexte : Liberté d'expression totale, tu peux dire ce que tu veux.

Tu te rend dans une cité à forte population magrébine et noire-affricaine, sur la place du marché, un jour de marché, et, muni d'un haut-parleur, tu beugle bien distinctement "DEHORS LES NEGRES ET LES arabeS".

20 points de sutures, trois fractures et 5 dents cassées plus tard.

Tes agresseurs ont-ils eu raison de réagir ainsi ? Non, et il devront être poursuivis.

As-tu raison de te plaindre de ce qui t'es arrivé ? Non, parceque tu l'as consciemment cherché.

Pas du tout, tu as bien sûr le droit de te plaindre.. mais c'est quoi ce délire?

[Invité Arn0]

Une religion est d'ordre spirituel et n'est pas d'essence politique (même si ses adeptes peuvent, évidemment, influencer la sphère politique).

Définition inepte qui bizarrement colle bien à la vision française de la laïcité.

Vu comme ça l'Islam n'est pas une religion, sa fonction principale ayant été de réorganiser la société et de fonder un empire.

Le rôle historique de la religion est avant tout social, c'est ce qui cimente une communauté (voir l'étymologie), et politique (les premiers codes de loi se sont tous donnés une justification religieuse).

Si la religion était une chose purement spirituelle n'ayant de conséquence qu'indirect sur la sphère politique il n'y aurait pas tous ces problèmes.

[Djerzinsky]

Tu te rend dans une cité à forte population magrébine et noire-affricaine, sur la place du marché, un jour de marché, et, muni d'un haut-parleur, tu beugle bien distinctement "DEHORS LES NEGRES ET LES arabeS".

la communauté des lecteurs du Jyllands-Posten serait donc l'equivalent musulman a "une cité à forte population magrébine et noire-affricaine" de ton exemple???

a moins que tu ne parle dans le contexte d'un global-village, ou tout le monde connecté a internet sait ce qui se dit dans tous les journeaux de la planète… auquel cas, je suis presque sur que les islamistes qui demandent des excuses partout dans le monde n'ont pas le haut debit.

[Chitah]

impressionnant.. je t'ai donné la définition dans le dictionnaire et tu persistes..

Pour comparer deux mots, il faut chercher DEUX définitions, et non pas UNE.

[Legion]

Pas du tout, tu as bien sûr le droit de te plaindre.. mais c'est quoi ce délire?

Bon ceci confirme ce que je soupçonnais depuis un moment : Tu ne sais pas lire.

J'ai parlé de raison, pas de droit.

Bien sur que tu as le droit de te plaindre, mais tu n'as pas raison de le faire.

Toi et les autres va-t-en guerre avez je ne sais quelle prétention à être plus aligné avec la réalité que les "libertariens-bisounours", mais vous jouez pourtant les putes vierges candides effarouchées sur l'air de "mais qu'est ce que j'ai fait pour mériter ça, c'est trop injuste, c'est la haine de l'occident à l'œuvre" alors que toute votre attitude consiste à chercher les pires ennuis par des provocations bas du front. Vous êtes en plein dans la prophétie auto-réalisatrice.

Tu voudrais peut-être que, dans l'exemple précédent, on te plaigne parce que tu as été tabassé à cause de ton libre usage de la liberté d'expression libre de l'occident libre, et que c'est forcemment une attaque contre la liberté de l'occident ?

Va falloir faire le ménage ici, on va finir par se croire sur l'autre forum.

[Chitah]

1er question: on trouve combien d'exemplaire du Jyllands-posten , disons un mardi matin, au moyen orient? d'ailleurs, vous connaissiez cette publication avant que toute cette affaire ne soit monté en epingle?

2eme question: doit on se taire quand on sait que ce que l'on va dire va provoquer, et potentiellement mettre le feu au poudre? doit on alors ne l'ouvrir que quand on ne courre aucun risque?

Troisieme question: quand ces caricatures ont été publiées, et pendant combien de temps personne n'en a eu rien à foutre, à l'ere de la communication et de l'information quasi intantanée sur tout le globe?

[Dostix]

Bon ceci confirme ce que je soupçonnais depuis un moment : Tu ne sais pas lire.

J'ai parlé de raison, pas de droit.

Bien sur que tu as le droit de te plaindre, mais tu n'as pas raison de le faire.

Toi et les autres va-t-en guerre avez je ne sais quelle prétention à être plus aligné avec la réalité que les "libertariens-bisounours", mais vous jouez pourtant les putes vierges candides effarouchées sur l'air de "mais qu'est ce que j'ai fait pour mériter ça, c'est trop injuste, c'est la haine de l'occident à l'œuvre" alors que toute votre attitude consiste à chercher les pires ennuis par des provocations bas du front. Vous êtes en plein dans la prophétie auto-réalisatrice.

Tu voudrais peut-être que, dans l'exemple précédent, on te plaigne parce que tu as été tabassé à cause de ton libre usage de la liberté d'expression libre de l'occident libre, et que c'est forcemment une attaque contre la liberté de l'occident ?

Va falloir faire le ménage ici, on va finir par se croire sur l'autre forum.

1) Si tu es tabassé pour des paroles, il me semble que c'est suffisant comme raison pour porter plainte.

2) je suis plutôt libertarien mais pas anarcap rothbardien. plutôt du style Lafronde..

3) je ne demande rien à personne, juste qu'on me laisse tranquille. or là je vois que visiblement on m'en veut parcque je ne suis pas musulman.. les nationalistes me haïssent parcque je ne me sens pas français..

4) je ne défend pas spécialement l'occident mais la liberté. Et hou force est de constater qu'elle est menacée. Pour une fois ce n'est pas par les statolatres mais par des fous fanatiques. Il ne me semble d'ailleurs n'avoir fait aucune référence à un lieu, étant donné que pour moi la liberté est universelle.

5) en fait tu m'as tout l'air d'un parano anti-péhèfes.

[Ventura]

As-tu raison de te plaindre de ce qui t'es arrivé ? Non, parceque tu l'as consciemment cherché.

N'altère pas le sens de mes propos, je n'ai pas parlé de Londre ou d'aucune autre affaire que celle qui nous concerne ici, et là, en ce qui me concerne, les auteurs de ces caricatures l'ont effectivement bien cherché, au sens propre, parcequ'il n'étaient surement pas stupide au point de ne pas deviner ce qui allait se passer, juste assez stupide au point de continuer justement en sachant ce qu'ils allaient déclencher.

Ah, bon. Mais alors, Theo Van Gogh, il l'a bien cherché aussi ? Et les 6 chrétiens assassinés aujourd'hui aux Phillipines, l'ont ils bien cherché ?

Enfin, je te remercie d'avoir fait l'effort de te mettre à mon niveau. Moi mieux comprendre !

[Dostix]

Troisieme question: quand ces caricatures ont été publiées, et pendant combien de temps personne n'en a eu rien à foutre, à l'ere de la communication et de l'information quasi intantanée sur tout le globe?

Pendant 4 mois… presque 5 d'ailleurs.

étrange de se réveiller aussi tard non??

[Chitah]

Ah, bon. Mais alors, Theo Van Gogh, il l'a bien cherché aussi ? Et les 6 chrétiens assassinés aujourd'hui aux Phillipines, l'ont ils bien cherché ?

Enfin, je te remercie d'avoir fait l'effort de te mettre à mon niveau. Moi mieux comprendre !

"Tu es un allié objectif", voilà ce que tu viens de dire.

Ci dessus, quelqu'un avec qui tu es d'accord a dit "c'est du relativisme".

Il en manque encore quelques-uns encore….

[Djerzinsky]

Troisieme question: quand ces caricatures ont été publiées, et pendant combien de temps personne n'en a eu rien à foutre, à l'ere de la communication et de l'information quasi intantanée sur tout le globe?

soit tu abondes dans mon sens, soit tu formules mal ta reponse.

un extrait d'un article de libé:

Un écrivain danois, auteur d'un ouvrage sur la vie du prophète, se plaint alors de ne trouver aucun dessinateur acceptant d'illustrer son livre. Dans un courrier au quotidien conservateur Jyllands-Posten, il dénonce l'autocensure pratiquée par les artistes depuis l'assassinat du réalisateur néerlandais Theo van Gogh, abattu fin 2004 par un islamiste d'origine marocaine. Le journal lance alors un défi aux dessinateurs danois. Douze d'entre eux répondent. La série «Les visages de Mahomet» est publiée le 30 septembre.

donc 4 mois pour " deliberemment mettre le feu aux poudres", pas mal, mais un peu lent.

1) Si tu es tabassé pour des paroles, il me semble que c'est suffisant comme raison pour porter plainte.

pas forcemment, enfin si, mais ce n'est pas si simple.

si tu es tabassé pour une prise de position politique deliberemment provocatrice, alors oui, tu as raison de porter plainte et raison de reiterer ta prise de position.

[Mobius]

Tu te rend dans une cité à forte population magrébine et noire-affricaine, sur la place du marché, un jour de marché, et, muni d'un haut-parleur, tu beugle bien distinctement "DEHORS LES NEGRES ET LES arabeS".

Les inconnus: l'Exterminabeur?

[Djerzinsky]

Les inconnus: l'Exterminabeur?

non c'etait pas plutot nicolas hublot?

[Dostix]

je crois que c'est Nicolas Hublot oui.. l'exterminabeur est une parodie de schwarzi

[Mobius]

non c'etait pas plutot nicolas hublot?

Just

[Calembredaine]

Ah, bon. Mais alors, Theo Van Gogh, il l'a bien cherché aussi ? Et les 6 chrétiens assassinés aujourd'hui aux Phillipines, l'ont ils bien cherché ?

Enfin, je te remercie d'avoir fait l'effort de te mettre à mon niveau. Moi mieux comprendre !

Je n'ai pas l'impression que tu aies bien compris.

Pour sortir de ce contexte qui abrutit certains cerveaux que je croyais à l'abri, voici un autre exemple:

Bien que détestant les flics (pardon Harald), que se passerait-il si je les saluais d'un bras d'honneur?

Panier à salade, menottes, condamnation et peut-être garde-à-vue.

Donc je m'abstiens.

[Djerzinsky]

Je n'ai pas l'impression que tu aies bien compris.

Pour sortir de ce contexte qui abrutit certains cerveaux que je croyais à l'abri, voici un autre exemple:

Bien que détestant les flics (pardon Harald), que se passerait-il si je les saluais d'un bras d'honneur?

Panier à salade, menottes, condamnation et peut-être garde-à-vue.

Donc je m'abstiens.

encore une fois, peut on comparer les lecteurs du Jyllands-posten a des flics que tu saluerais.

non, la publication du journal est limité au danois, et je suspecte peu d'islamistes de lire la publication en question.

Ho, et puis merde, les gars, ouvrez les yeux, des caricatures comme ça, il en sort tous les jours dans des tas de publications, toute cette affaire vise a instrumentaliser les islamistes pour contraindre les européen a ne plus blasphemer envers mohammed c'est tout.

et on passera bientot des lois contre ces blasphemes, et vous pourrez toujours braire que les dessinateurs du journal en question on mit le feu au poudre…. voila….

Ha quel bonheur, n'est-ce pas, de s'etre trompé de combat,

demain, devine quoi: y'a rien pour toi…

[Xav]

Ho, et puis merde, les gars, ouvrez les yeux, des caricatures comme ça, il en sort tous les jours dans des tas de publications, toute cette affaire vise a instrumentaliser les islamistes pour contraindre les européen a ne plus blasphemer envers mohammed c'est tout.

Tu as raison. Il en sort tous les jours et cela continuera ainsi. C'est pas parce que une poignée d'excités à décider de s'emparer du problème que leur posent une dizaine de caricatures qu'il faut en faire tout un foin.

Je pense que ces réactions aux caricatures servent et nos islamophobes croisadistes et nos petits excités enturbanés. Je rejette les deux partis et je ne me voilerai (mauvais jeu de mot…) pas sur les menaces réelles qui pèsent sur nos libertés.

Je regrette déja le talent de Jacques Faizant…

[Legion]

Bah, de toute façon, c'est vrai que je suis un islamotraître : J'étudie la langue TURQUE (et l'ARABE suivra dès que ce sera possible) dans une faculté de LETTRES, le dernier livre que j'ai emprunté à la bibliothèque était une grammaire de PERSAN, et le dernier devoir que j'ai rendu était un dossier sur la HORDE D'OR en Russie.

[Dostix]

je ne vois pas bien le rapport avec la discussion.

[Legion]

je ne vois pas bien le rapport avec la discussion.

Moi je ne vois pas bien la discussion, en fait.

[walter-rebuttand]

J'aimerais entendre plus de musulmans déclarant qu'ils vont se venger en publiant des photos de la petite sirène à poil.

[Mourad Dridi]

"un musulman c'est quelqu'un qui a lu le Coranx, un BLASPHEMATEUR, c'est quelqu'un qui l'a compris"

Je dirais plutôt, et à juste titre :

Qu' "un islamiste c'est quelqu'un qui a lu le coran, un musulman libre c'est quelqu'un qui l'a compris".

Je vous invite, à tout ceux que ça intérresse, de lire cet interview de Mohamed Talbi, un musulman Tunisien :

http://anti-conformismes.blogspot.com/2006…-ou-lislam.html

Mohamed Talbi est allé jusqu'à demander d'abroger certains versets du Coran, sans que celà ne cause le moindre tollé. La religion de cet musulman pratiquant, comme le dit lui même, est la liberté. "La liberté est ma religion".

Mohamed Talbi a compris le Coran donc est un musulman libre, ceux qui l'ont juste lu, sans le comprendre, sont les islamistes.

[Dostix]

moui enfin j'ai l'impression qu'on peut trouver tout ce qu'on veut dans le coran..

[Coldstar]

moui enfin j'ai l'impression qu'on peut trouver tout ce qu'on veut dans le coran..

Pas que dans le coran.

[Dostix]

Certes mais le sujet étant ce qu'il est, je me suis permis de ne pas tout citer tous les cas.

[Taranne]

L'infâme ce n’est pas la religion en elle même, c'est le fanatisme et la superstition.

Pour Voltaire c'était du pareil au même si je ne me trompe.

Moi ce que je trouve débectant c’est plutôt ta malheureuse tentative de renvoyer les islamistes et les antireligieux dos à dos. Si t’es pas capable de voir la principale source de danger dommage pour toi…

Les uns nourrissent les autres, on peut le constater tout au long de ce fil. Auquel je me garderai de contribuer davantage, puisque ma qualité de catho me rend suspect d'intégrisme latent aux yeux de Dostix.

moui enfin j'ai l'impression qu'on peut trouver tout ce qu'on veut dans le coran..

Raison de plus pour ne pas en faire une lecture unilatérale, comme les fondamentalistes? Non?

[Vae_Victis]

J'aimerais entendre plus de musulmans déclarant qu'ils vont se venger en publiant des photos de la petite sirène à poil.

Ca manquerait d'exotisme :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=356664

Les musulmans du Proche-Orient ont laissé éclater leur colère après la grande prière du vendredi, criant vengeance et brûlant des drapeaux européens pour dénoncer les caricatures du prophète Mahomet parues au Danemark, en Norvège, en France et en Allemagne. «Nous n'accepterons rien de moins que les têtes des responsables», a lancé un prédicateur de la mosquée Al Omari, dans la bande de Gaza.

«Que les mains qui les ont dessinées soient tranchées», ont scandé les 50.000 Palestiniens qui ont répondu à l'appel du Hamas, huit jours après le triomphe du mouvement islamiste aux élections législatives. A Tulkarem, en Cisjordanie, ce sont 10.000 personnes qui ont conspué le Danemark, dont le drapeau et des produits alimentaires ont été brûlés. A Ramallah, un drapeau français a été taillé en pièces, les manifestants n'ayant pu y mettre le feu en raison de la pluie battante.

«A bas le Danemark ! A bas la France !», pouvait-on lire sur des banderoles brandies par les milliers de manifestants qui ont défilé à Bahreïn. Au Liban, plusieurs milliers de réfugiés palestiniens ont défilé dans les camps, brûlant des drapeaux danois et norvégiens et invitant Oussama ben Laden à venger l'honneur du prophète. Sur l'esplanade des mosquées de Jérusalem, des milliers de fidèles ont manifesté, scandant des slogans contre le Danemark, la France et la Norvège. En Jordanie, en Irak, au Pakistan, en Mauritanie, comme en Indonésie, c'est la même fureur à l'égard des dessins parus fin septembre dans le journal danois Jyllands-Posten et repris, depuis, par une bonne dizaine de quotidiens européens.

Face à cette explosion de colère du monde musulman, les occidentaux se replient, en ordre dispersé. Vendredi, la Maison blanche a condamné les caricatures : «Ces dessins constituent effectivement une insulte aux croyances des musulmans», a déclaré un porte-parole de la présidence des Etats-Unis. «Nous reconnaissons et respectons entièrement la liberté d'expression mais elle doit être combinée à la responsabilité de la presse. Inciter de cette façon à la haine ethnique ou religieuse n'est pas acceptable».

En Europe, les Vingt-Cinq sont loin de faire un front commun. Si Vienne ou Paris ont prôné un certain équilibre entre liberté de la presse et respect de la religion, d'autres Etats membres ont pris une position plus tranchée. Ainsi le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen a-t-il répété vendredi que la liberté d'expression était «la priorité numéro un» pour son pays : «un gouvernement danois ne peut s'excuser au nom d'un journal libre et indépendant», a-t-il déclaré à l'issue d'une réunion avec 76 ambassadeurs en poste à Copenhague.

A l'inverse, le chef de la diplomatie britannique Jack Straw «pense que la nouvelle publication de ces caricatures n'était pas nécessaire. Elle a été indélicate, témoigne d'un manque de respect», les journaux «ont eu tort».

A se demander où se trouve la caricature ?

Pour Voltaire c'était du pareil au même si je ne me trompe.

Enfin pour Voltaire tout ce qui dépassait son déisme d'opérette était la marque du fanatisme et de la superstition.

[DiabloSwing]

J'aurais du mal à m'insérer dans le fil au vu de tout ce qui s'est dit.

N'oublions quand même pas, un des fondements du libéralisme, à savoir la responsabilité.

On est responsable de ses actes, on les assume.

Je veux dire que liberté oui, sans doute, mais le monde n'est pas fait que de bisounours qui réagissent bien. Et ça il faut le prendre en compte, non ?

Et que l'Etat assure mal la sécurité des personnes, nous autres dogmatiques libertariens enfermés dans une bulle, on le rabâche sans arrêt non ?

Les extrêmistes religieux ont le droit de ne pas être content, on a le droit de ne pas approuver leur réaction etc.

Bref le monde continue ?

Et, après, une réaction physiquement violente ? Et bien c'est la réalité du monde : des gens susceptibles, que dis-je guerriers passent à l'acte ? Bien sûr, et on retombe sur le problème de la sécurité des personnes, domaine dans lequel les libertariens pensont à la manière des chiens de pavlov l'Etat ne fait pas son boulot, de par sa nature monopolistique.

Et attention, vivre tue.

Bon Legion explique mieux que moi, j'aurais du m'abstenir de ce post inutile.

[Invité Arn0]

Pour Voltaire c'était du pareil au même si je ne me trompe.

Tu te trompe…