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La traduction française a été approuvée par l'auteur lui-même (et le livre donne même des détails sur le sujet).

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Je viens de finir deux classiques :

 - Révolte sur la Lune 

 - Atlas Shrugged

 

Révolte sur la Lune :

Merci à NoName pour le conseil dans le topic de présentation.

C'est fun et cela fait réfléchir, je ne demande rien de plus à un roman de SF donc le contrat est rempli. J'ai noté pas mal de réflexions intéressantes et très actuelles (par exemple (i) les votes de nuit à l'Assemblée quand il ne reste plus que les alliés, (ii) le bicamérisme avec une chambre qui promeut les lois et une autre qui est chargée de les supprimer). De même, le modèle familial proposé est bien pensé.  

 

La première partie sur la mise en place de la révolution est très bien écrite et cohérente de bout en bout. A quand une révolution sur ce modèle en France  :D !

 

Atlas Shrugged : 

Bon livre au global, la philosophie objectiviste développée me semble un peu extrême mais elle a le mérite de poser de bonnes questions.

Bien aimé :

- le démontage de l’intérêt général censé permettre d'améliorer le bien commun (!),

- la partie qui montre l'importance pour l'Etat d'obtenir le consentement des ses admnistrés.

 

J'ai été moins client des passages nian-nian, heureusement cela ne prenait pas toute la place.

Enfin, c'est dommage que certains personnages soient un peu clichés (James Taggart trop dans l'excès et John Galt trop fort)

 

J'ai cru comprendre que Rand était pas mal critiqué sur le forum. Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ?

 

Pour finir, grosse pensée pour Eddie Willers. 

 

friendzoneObama.png

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Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ?

 

Que ce soit un style de vie pas forcément toujours recommandable plutôt que du libéralisme.

 

Mais Ayn Rand a été bien utile en donnant des armes culturelles au libéralisme.

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J'ai cru comprendre que Rand était pas mal critiqué sur le forum. Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ?

J'ai fait part de mes réserves dans cette critique, tout en reconnaissant les grandes qualités de l'oeuvre.

 

Voir aussi :

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Sur Ayn Rand je n'aime pas sa philosophie egoïste, j'avoue que le chemin qu'elle propose me parait inhumain. Si j'admire sa description du fonctionnement de notre modernité j'ai beaucoup de mal avec son idéal de l'être humain qui, s'il est un idéal type, me parait plus un robot qu'autre chose.Je n'aime pas du tout sa vision des relations sociales et amoureuses, on se demande vraiment si cela se passait bien au lit pour elle. Pour termine, je trouve que c'est une faiblesse pour elle de considérer que l'on puisse être altruiste sans être méchant, comme si le bon n'existait pas dans son monde. 

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Ayn Rand c'est génial pour entrer dans le libéralisme. Elle démonte la notion d'intérêt général, expose les travers de l'État et de l'interventionnisme étatique, oppose moralement les entrepreneurs et créateurs de richesse aux spoliateurs (elle remet donc aux goûts du jour la vieille lutte des classes libérales État=/=créateurs de richesse). Ses bouquins Capitalism the Unknown Ideal notamment sont géniaux parce qu'ils couvrent une grande variété de sujets mais permettent d'avoir une compréhension large des arguments libéraux sur l'économie.

Le problème c'est les types de 45 ans qui se disent encore objectivistes et traînent sur les forums aynrand.net en faisant une grille de lecture moralo-égoïste à chaque fait de leur vie, ces types sont des vrais tarés.

(Et j'ai préféré La Source Vive à La Grève)

  • Yea 1
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J'ai commencé à lire Atlas Shrugged, je trouve ça longuet. Elle fait parti des romanciers qui ont l'obsession de décrire le physique, les vêtements et les endroits cm par cm. Je sais que beaucoup de lecteurs aiment ça parce qu'apparemment ça plonge dans l'atmosphère et tout, mais c'est d'un chiant.

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J'ai fini de lire "la civilisation de l'Occident médiéval" de J. LE GOFF.

Je lis actuellement "Histoire des carolingiens" de M-C. ISAÏA.

 

Il me reste à lire "le monde mythologique russe" de L. GRUEL-APERT et "Zoroastre, le prophète de l'Iran" de J. VARENNE.

 

Qui aime l'histoire/les mythologies ici? Je veux bien des conseils de lecture.

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...Je veux bien des conseils de lecture.

 

Ni histoire, ni mythologie, ou bien peut être les 2

Je te conseille le Tchouang Tseu.

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Ni histoire, ni mythologie, ou bien peut être les 2

Je te conseille le Tchouang Tseu.

 

Ca ressemble plutôt à de la philosophie orientale, non?

 

Histoire miam mais ensuite qu'est-ce que tu aimes comme période ?

 

Je m'intéresse à la période allant de l'Antiquité au XVème siècle. Après, ça m'ennuie (Napoléon, la WW1, la WW2...Overdose). Parmi les périodes historiques qui me passionnent, il y a surtout le Moyen-Âge/l'Antiquité tardive. Tout ce qui suit la chute de l'Empire Romain me passionne. Sur ce point, il me manque des livres sur les différents peuples barbares (suèves, vandales, goths, burgondes...).  Byzance me passionne. Les vikings me passionnent. Les mérovingiens, les carolingiens, les capétiens me passionnent. Le Saint-Empire Romain Germanique, Venise, les Abbassides, les Ayyubid, les Ommayades, les Normands, les Croisades, les Seljuks, les Mongols, les Timourides : tout ça m'intéresse. 

 

Je m'intéresse notamment à l'histoire des religions, et à leurs mouvements hérétiques ou marginaux. Par exemple, les samaritains pour les juifs, les cathares, les vaudois, les lollards, les bogomiles, les vieux-croyants, les nestoriens pour les chrétiens, les druzes, les soufis, les ibadites pour les musulmans...j'aime également les religions oubliées ou marginales (yézidisme, zoroastrisme, mythologie slave, thrace, scythe, romuva...). Je m'intéresse également aux résurgences du paganisme.

 

Je suis également totalement ignorant de l'histoire africaine, chose qu'il me faut corriger.

 

Bref, si tu as des conseils sur cette vaste période sur n'importe quel sujet, ça m'intéresse ! 

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Envoie moi un mp que je m'en souvienne et je te dinnerai des titres.

 

J'ai fait partir mon mp un peu vite. J'ai oublié les formules de politesse et de te remercier.

Donc, très sincèrement : merci beaucoup pour tes conseils ! 

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J'ai fait part de mes réserves dans cette critique, tout en reconnaissant les grandes qualités de l'oeuvre.

 

Voir aussi :

 

 

Merci pour les liens. 

Très bonne annexe dans ta critique, tu devrais contacter cette personne et partager ses réponses dans la taverne  :icon_wink:

 

 

Dans le 1er lien  :icon_ptdr:

 

 

La nature biblique d'Atlas pour de nombreux randiens est illustrée par le mariage d'un couple randien qui eut lieu à New York. Lors de la cérémonie, le couple témoigna de sa dévotion et de sa fidélité à Ayn Rand, et le montra en ouvrant Atlas - peut-être au hasard - pour lire à voix haute un passage du texte sacré.
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J'ai fait partir mon mp un peu vite. J'ai oublié les formules de politesse et de te remercier.

Donc, très sincèrement : merci beaucoup pour tes conseils ! 

 

 

Je te répond ici histoire que d'autres en profite ;)

 

De ce que tu me racontes il y a pas mal de choses que je dois lire ou que j'ai lu. 

 

Dans le désordre:

 

- Aristote au Mont St Michel de Sylvain Gouguenheim: très intéressant sur la conservation et la diffusion de la pensée grecque en Occident,

- Les oeuvres de Jean Favier, c'est un médiéviste reconnu et j'ai beaucoup apprécié sa biographie de Philippe Le Bel,

- être Roi de Jean Barbey qui est une étude sur la fonction royale et son évolution,

- L'histoire de la pensée juridique moderne de Villey:  pour le coup c'est une histoire de la philosophie, tu commence avec Socrate et tu finis avec Hobbes, cela vaut le détour 

- Si tu aimes les Croisade, la biographie de Geoffroy de Bouillon de Aubé. 

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J'arrive à la fin de For a New Liberty de qui vous savez.

La première moitié était un peu ennuyeuse parce que je connaissais d'avance tout ses arguments. Par contre, les deux derniers chapitres sur l'écologie et la guerre me plaisent bien. Je garde quand même une gène quand il explique que les USA n'auraient pas dû intervenir contre l'Allemagne Nazie. J'ai du mal à imaginer que les allemands auraient fini par partir tout seuls.

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J'arrive à la fin de For a New Liberty de qui vous savez.

La première moitié était un peu ennuyeuse parce que je connaissais d'avance tout ses arguments. Par contre, les deux derniers chapitres sur l'écologie et la guerre me plaisent bien. Je garde quand même une gène quand il explique que les USA n'auraient pas dû intervenir contre l'Allemagne Nazie. J'ai du mal à imaginer que les allemands auraient fini par partir tout seuls.

Ah, le vieux Murray et la politique étrangère, c'est tout un poème. Et après, on ne me croit pas quand je dis que le libertarianisme est un phénomène politique intégralement américain, et qu'utiliser le terme hors des États-Unis est une erreur de catégorie ou une manœuvre rhétorique. ;)
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Pour Ayn Rand, ce que j'aime, c'est qu'elle ne se limite pas à la philosophie politique mais offre aussi une vision morale, une façon de mener sa vie indépendamment des institutions politiques.

 

Ayn Rand est à la fois complètement tarée au sens propre du terme, et bien plus profonde que les autres auteurs libéraux parce que justement chez elle le libéralisme (ou du moins une forme un peu bizarre de libéralisme) est issu d'un système éthique et philosophique fermement fondé sur une éthique de la vertu et sur la recherche de la vie bonne et pas uniquement sur une forme d'utilitarisme économique individualiste qui est d'un coté une évidence quand on creuse un peu, mais également assez vide d'un point de vue antropologique et philosophique.

 

Ensuite, bon, c'est Ayn Rand, elle présente tous les symptômes du néo-conservateur moderne, mais avec ce petit gout pour le réalisme soviétique des années 30 qui fait tout son charme...

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Je ne vois pas le rapport entre tes deux phrases.

 

Je ne peux que te rejoindre, l’Europe étant d'un point de vue culturel une colonie américaine depuis au bas mot 50 balais, j'ai du mal à voir en quoi un mouvement américain n'est pas pertinant en Europe.

 

Au passage, je pense effectivement que l'opération militaire américaine en Europe n'a pas forcément un bilan globalement positif, c'est évidemment impossible à déterminer, mais ce n'est pas pour moi une évidence qu'ils "devaient" intervenir et que la non intervention aurai eu des conséquences forcément bien pires que l'intervention. (et en plus, je ne suis pas conséquencialiste :D)

 

L'intervention devenait nécessaire et inévitable à cause des défaites allemandes sur le front de l'est et de l'instabilité du régime allemand qui présageait à terme d'une victoire Stalinienne, mais c'était déjà un effet de l'interventionnisme américain et le début de la guerre froide qui à commencée bien avant la fin de la seconde guerre mondiale, l'URSS n'aurai probablement pas tenu face aux divisions blindées allemandes sans le financement et l'armement américain, surtout si ils avaient eu à défendre leur front est façe au japon qui ne revait que d'une chose, buter des russes par pelletées... (les chinois c'était de l'entrainement...)

 

De même, sans l’assurance du soutien inconditionnel des états unis, il est possible que l’Angleterre aurai accepté l'alliance proposée par les nazis, la mettant en position idéale pour ramasser légitimement les débris de l'empire nazi une fois celui-ci réduit au chaos inévitable qu'aurai causé la mise en place effective du projet massif de colonisation de l'est par le peuple allemand après la victoire, projet qui n'aurai bien évidemment pas eu les résultats économiques attendus par l’Allemagne nazie :devil:

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Ayn Rand est (...) bien plus profonde que les autres auteurs libéraux parce que justement chez elle le libéralisme (ou du moins une forme un peu bizarre de libéralisme) est issu d'un système éthique et philosophique fermement fondé sur une éthique de la vertu et sur la recherche de la vie bonne

C'est-à-dire que les autres auteurs libéraux sont généralement plus modestes, ils font de la philosophie politique, c'est tout, sans forcément te dire comment tu dois te comporter. Ceci dit je suis pas totalement sûr qu'on puisse dire qu'elle est plus profonde que Locke, Hume, Bentham, Mill, Mises, et Hayek. Disons plutôt que chez elle, l'unité de sa pensée est très forte.
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J'ai finis le dernier Grisham "L'ombre de Gray Mountain". J'avoue qu'il me laisse partagé:

- Il a un côté très écolo en dénonçant, pour le coup à assez juste titre semble t il après quelques recherches sur le net, les pratiques d'exploitation du charbon dans les Appalaches pratiquée en détruisant des montagnes avec des conséquences environnementales dramatiques (comblement des vallées et des cours d'eau, destruction des rivières, pollution) le tout accompagnée de pratiques peu recommandables (refus d'indemniser les mineurs atteints de maladies professionnelles, meurtre, etc)...

- De l'autre il souligne la collusion de ces groupes miniers avec le pouvoir politiques, un vrai modèle de capitalisme de copinage et, en ancien avocat, met l'accent sur le rôle fondamental des juristes et avocats consciencieux qui se battent pour de justes causes (attention il y a aussi des avocats véreux).

 

bref un mélange intéressant.

 

 

Sur ce j'attaque "Naissance de la nation France" de Colette Beaune. 

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