Chitah Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 les charmants jeunes gens qui ont semé la terreur dans le RER D, ont tous été relaxés ou condamnés à des peines insignifiantes. Quelle partie de l'argumentation de la cour te semble poser problème? Ah mince, en fait tu ne le sais pas. Ni le détail de l'enquête. Ni l'histoire des gens impliqués, ni l'état de véracité des preuves (images de vidéosurveillance), ni rien du tout. A l'inverse le procès de Bernard-Buss avait largement fuité dans la presse, un journaliste présent dans la salle a même rapporté ce qui a été dit. Je suis consternifié. Bref, passons. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 L'écotaxe c'est certain, mais la TVA n'avait-elle pas été votée sous Sarko, annulée au début du mandat de Hollande, puis revotée plus tard ? Oui je crois me souvenir que c'est cela. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Ok, ce n'est pas normal, mais es-tu sûr que cela a un rapport avec Taubira et pas plutôt notre système judiciaire qui ne date pas de Taubira? Je ne défends pas Taubira, par contre je ne la trouve pas du tout laxiste sur tout un tas de sujet, elle gagnerait à l'être d'ailleurs (lois mémorielles par exemple). Tu as partiellement raison sur le premier point. Le laxisme judiciaire n'a pas attendu Taubira, il sévissait déjà sous Mitterrand, Chirac ou Sarkozy. Pour preuve la non-exécution des peines de prison inférieures à deux ans de prison ferme. Mais Taubira va aller encore plus loin en dispensant de prison les délinquants condamnés à moins de cinq ans de prison ferme. En outre, tout à fait d'accord avec la seconde remarque. Mais attention, je n'ai pas dit que la gauche et souvent aussi la pseudo droite étaient systématiquement laxistes. Leur mansuétude se limite aux condamnés de droit commun, ceux que le régime soviétique nommait les "socialement faibles". En revanche, ce même genre de pouvoir et l'actuel ne fait pas exception à la règle, se montre impitoyable envers ses opposants politiques. Quant à la violation des fameuses lois mémorielles type Loi Gayssot, elle est punie de plus en sévèrement, un an de prison de ferme pour Vincent Reynouart par exemple . Ce qui j'en conviens volontiers, est tout à fait scandaleux Lien vers le commentaire
Lonely Boy Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Ha bah moi je serai ravi de pouvoir la lire, j'ai déjà donné un exemple de grosse connerie ci-dessus. Le projet de loi en question : http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl1413.asp Le projet de loi expliqué en détails : http://www.justice.gouv.fr/publication/reforme_penale_2013.pdf Les moyens donnés à la Justice Française pour 2014 : http://www.justice.gouv.fr/publication/budget_justice_2014.pdf Pour plus de détails : http://www.justice.gouv.fr/publication/budget_justice_2014.pdf Lien vers le commentaire
poney Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Sans lire : "individualisation des peines" sonne comme une très bonne idée. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Tu as partiellement raison sur le premier point. Le laxisme judiciaire n'a pas attendu Taubira, il sévissait déjà sous Mitterrand, Chirac ou Sarkozy. Pour preuve la non-exécution des peines de prison inférieures à deux ans de prison ferme. Mais Taubira va aller encore plus loin en dispensant de prison les délinquants condamnés à moins de cinq ans de prison ferme. En outre, tout à fait d'accord avec la seconde remarque. Mais attention, je n'ai pas dit que la gauche et souvent aussi la pseudo droite étaient systématiquement laxistes. Leur mansuétude se limite aux condamnés de droit commun, ceux que le régime soviétique nommait les "socialement faibles". En revanche, ce même genre de pouvoir et l'actuel ne fait pas exception à la règle, se montre impitoyable envers ses opposants politiques. Quant à la violation des fameuses lois mémorielles type Loi Gayssot, elle est punie de plus en sévèrement, un an de prison de ferme pour Vincent Reynouart par exemple . Ce qui j'en conviens volontiers, est tout à fait scandaleux Qu'il y ait une vision à géométrie variable sur ce qui devrait être sanctionné, c'est tout à fait clair. Mais ça va au-delà du simple débat laxisme pas laxisme à mon avis. Lien vers le commentaire
Lonely Boy Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Quand monsieur Bernard-Buss a été condamné pour rébellion (OK, j'en conviens, il n'aurait pas dû faire le malin devant un tribunal), les charmants jeunes gens qui ont semé la terreur dans le RER D, ont tous été relaxés ou condamnés à des peines insignifiantes. Aucun n'a ainsi fait de la prison ferme. Preuve que dans notre pays, il vaut mieux être un délinquant de droit commun qu'un opposant politique. Le tribunal pour enfants d'Evry a prononcé mardi 11 juin des peines allant jusqu'à dix mois de prison avec sursis contre les adolescents qui avaient participé à une série d'attaques du RER D en gare de Grigny (Essonne). Cinq d'entre eux ont été condamnés à la prison avec sursis, dont trois à dix mois, les autres ont reçu des avertissements solennels du tribunal, une mesure de protection judiciaire ou soixante-dix heures de travaux d'intérêt général (TIG). Lien vers le commentaire
poney Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 On a pas pendu les nouarabes attaqueurs de diligence. Donc c'est laxiste. Lien vers le commentaire
Haddock Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Le tribunal pour enfants d'Evry a prononcé mardi 11 juin des peines allant jusqu'à dix mois de prison avec sursis contre les adolescents qui avaient participé à une série d'attaques du RER D en gare de Grigny (Essonne). Cinq d'entre eux ont été condamnés à la prison avec sursis, dont trois à dix mois, les autres ont reçu des avertissements solennels du tribunal, une mesure de protection judiciaire ou soixante-dix heures de travaux d'intérêt général (TIG). Ce n'est pas ce que j'appele un jugement laxiste, d'autant plus qu'ils sont mineurs et que comme le précisait Chitah, par ailleurs, les particuliers n'ont pas accès aux pièces du dossier. Au contraire moi j'appel ça laxiste, c'est comme si il n'avait pas été condamné, je pense qu'ils sont même capable de s'en vanter genre "wesh t'as vu moi y peuvent pas me mettre en prison jles niques tous" Lien vers le commentaire
Tramp Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Sarko il est partit, tant mieux et bon vent, à quoi bon encore se focaliser sur lui ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Au contraire moi j'appel ça laxiste, c'est comme si il n'avait pas été condamné, je pense qu'ils sont même capable de s'en vanter genre "wesh t'as vu moi y peuvent pas me mettre en prison jles niques tous" Pour savoir si c'est laxiste ou non il faut comparer avec la jurisprudence et les articles du code pénal concerné. Ce ne sont pas les juges qui font les lois. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Sarko il est partit, tant mieux et bon vent, à quoi bon encore se focaliser sur lui ? Parce qu'il va revenir... Bouaaaaarrrhhhggggg Lien vers le commentaire
PJE Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Parce qu'il va revenir... Bouaaaaarrrhhhggggg Et comme par miracle aujourd'hui. "La question n'est pas de savoir si je veux ou ne veux pas revenir. Je ne peux pas ne pas revenir. Je n'ai pas le choix. C'est une fatalité. Une fatalité." Longtemps mystérieux sur ses intentions, Nicolas Sarkozy ne s'en cache désormais plus. Oui, il veut revenir, par envie ou par devoir, et il le dit et le répète à chacun de ses visiteurs, des plus éminents aux plus modestes élus. "Il veut revenir, ce n'est plus une révélation", confie au Point Jean-Louis Borloo. http://www.lepoint.fr/politique/sarkozy-je-ne-peux-pas-ne-pas-revenir-11-12-2013-1767609_20.php Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Ca me rappelle ca: Il pourrait redresser la France, mais au dernier moment il va tout faire foirer. Lien vers le commentaire
Loi Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Faut voir vers quoi il va orienter sa politique. Soit il va porter ses couilles et revenir à ce qu'il aurait du faire en 2007, soit il va nous pondre un bon gros programme bien clivant. Lien vers le commentaire
Eriul Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Il va pondre un programme "libéral" () et tout le monde va tomber dans le panneau. Lien vers le commentaire
Gilles Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Les portiques écotaxe, un « système orwellien » (qui photographie tout le monde, mais ne sert à rien) - "tous les véhicules sont photographiés par le dispositif de contrôle automatique, qu'ils soient ou non assujettis à la taxe (notamment les véhicules légers) et qu'ils circulent sur le réseau taxable ou non taxable les membres du consortium Ecomouv' auraient insisté sur le fait que ces portiques étaient totalement inutiles pour la perception de l’écotaxe" Lien vers le commentaire
Tramp Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Faut voir vers quoi il va orienter sa politique. Soit il va porter ses couilles et revenir à ce qu'il aurait du faire en 2007, soit il va nous pondre un bon gros programme bien clivant. Il va falloir un peu plus qu'une loi TEPA. Lien vers le commentaire
PJE Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Faut voir vers quoi il va orienter sa politique. Soit il va porter ses couilles et revenir à ce qu'il aurait du faire en 2007, soit il va nous pondre un bon gros programme bien clivant. Il va pondre un programme "libéral" ( ) et tout le monde va tomber dans le panneau. Faudra d'abord supprimer le mariage gay avant de parler de fiscalité et d'économie car c'est beaucoup plus important que le reste. Lien vers le commentaire
PJE Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Les portiques écotaxe, un « système orwellien » (qui photographie tout le monde, mais ne sert à rien) - Bientôt il va falloir ouvrir un topic "kit de survie face à l'Etat français" au vu des dernières lois votées. Vivre dans les bois avec une connexion satellite cryptée, des bitcoins, du cash et pas de smartphones pas d'adresses mails. Lien vers le commentaire
Malky Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Bientôt il va falloir ouvrir un topic "kit de survie face à l'Etat français" Demande aux manouches, ça fait juste un siècle ou deux qu'ils le font. (voir plus) (non c'est pas péjoratif comme post) Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 sauf erreur, élu avec moins de 50% des voix ... donc l'expression "volonté du peuple", bof. Techniquement et constitutionnellement oui, le peuple s'est exprimé, ceux qui n'ont pas voté acceptent de facto le résultat. Ensuite bon vous connaissez mon point de vue sur la question Lien vers le commentaire
PJE Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Demande aux manouches, ça fait juste un siècle ou deux qu'ils le font. (voir plus) (non c'est pas péjoratif comme post) C'est pas faux mais le manouche aura du mal à passer à travers les mailles du filet car une caravane qui passe sous un portique écotaxe c'est non plus ce qu'il y a de plus discret. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Techniquement et constitutionnellement oui, le peuple s'est exprimé, ceux qui n'ont pas voté acceptent de facto le résultat. Ensuite bon vous connaissez mon point de vue sur la question La volonté du peuple c'est comme la volonté de Dieu. Ça ne marche que tant que le peuple y croit. Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 http://www.amazon.com/Domination-Arts-Resistance-Hidden-Transcripts/dp/0300056699 http://www.amazon.com/The-Art-Not-Being-Governed/dp/0300169175 Ces deux bouqins sont dans ma to-read list depuis un bail. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 La volonté du peuple c'est comme la volonté de Dieu. Ça ne marche que tant que le peuple y croit. Plus complexe que cela (autant Dieu on peut avoir une idée de ce que c'est mais le peuple...). Surtout on a décidé de croire en la souveraineté du peuple et bien que le peuple assume ses conneries. Saint Thomas d'Aquin a sorti y a belle lurette que les peuples ont les dirigeants qu'ils méritent, et c'est toujours d'actualité. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 On a pas pendu les nouarabes attaqueurs de diligence. Donc c'est laxiste. Voilà. Au contraire moi j'appel ça laxiste, c'est comme si il n'avait pas été condamné, je pense qu'ils sont même capable de s'en vanter genre "wesh t'as vu moi y peuvent pas me mettre en prison jles niques tous" J'aimerai tellement être comme toi, un mec avec des grosses couilles tellement énormes qu'il ne peut pas s'assoir, un gars tough on crime. T'es un vrai dur, c'est bien, je suis impressionné. Vraiment. Lien vers le commentaire
Loi Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 J'aimerai tellement être comme toi, un mec avec des grosses couilles tellement énormes qu'il ne peut pas s'assoir, un gars tough on crime. T'es un vrai dur, c'est bien, je suis impressionné. Vraiment. Quel rapport avec ce que Haddock a dit? D'un coté il n'a pas tort, les gars commettent un délit et s'en sortent avec des TIG... On trouve pire comme peine. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 Quel rapport avec ce que Haddock a dit? D'un coté il n'a pas tort, les gars commettent un délit et s'en sortent avec des TIG... On trouve pire comme peine. Pourrais-tu me détailler ce que chacun des protagonistes a fait et ce qui a été retenu à la cour s'il-te-plaît? Quels faits de délinquance avérés (les preuves, toussa toussa) ont été ignorées par la cour, ou bien ont bénéficié de la mansuétude de celle-ci? En d'autres termes : je sais que tu vas réagir en cherchant à me contredire, en m'expliquant que je fuis le problème, que je suis laxiste, toussa toussa. Cependant dans quelques années tu auras réfléchi et tu te diras : bah ouais, en fait ce fait divers je n'en n'avais qu'une connaissance très parcellaire, et je me suis laissé entrainé dans un mainstream qui avait supposé à l'époque que Taubivalls était laxiste. Mais c'est pas mon problème, c'est le tien. Lien vers le commentaire
Loi Posté 11 décembre 2013 Signaler Share Posté 11 décembre 2013 bah ouais, en fait ce fait divers je n'en n'avais qu'une connaissance très parcellaire, et je me suis laissé entrainé dans un mainstream qui avait supposé à l'époque que Taubivalls était laxiste. Mais c'est pas mon problème, c'est le tien. A quel moment ai-je fait référence à Taubira/Valls? La seule chose que j'ai dite c'est que la justice n'a pas été dure avec eux, au regard des faits qu'ils ont commis. Le point de vue de Haddock, comme quoi la justice est laxiste, me parait donc défendable. Lien vers le commentaire
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