Jonathan M. Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bonsoir à tous !Je me présente, je m'appelle Jonathan. J'ai 25 ans et je suis étudiant en master d'histoire.Je sais pas trop quoi dire pour la présentation, alors du coup, je vais un peu parler de mon parcours.Mon parcours est assez particuliers, et même temps un peu nul... En fait, j'avais aucune conscience politique jusqu'à mes 21-22 ans. A cette époque là, j'avais arrêté mes études et j'entrais dans une année de dépression où je n'ai pas fichu grand chose : c'est à ce moment que j'ai découvert Dieudonné. Alors vous allez me dire : quel rapport entre Dieudonné et le libéralisme ? Aucun, c'est vrai, mais ça a son importance pour plus tard. J'étais réellement paumé et en fragilité à l'époque, j'ai suivit Soral et sa clique, j'ai été initié par Internet au nationalisme, tout ça... Je débattais avec des gens sur Facebook, je me suis fait des ennemis, embrouillé avec des gens et je me rendais compte que tout cela ne m'apportait rien de bon..A l'époque, j'étais l'un de ces naïf sur lesquels je me défoule aujourd'hui : un antilibéral qui ne sait pas ce qu'est le libéralisme. Je ne sais pas réellement quand s'est déroulé la transition, je pense que c'est à la lecture de "Pulp Libéralisme" de Daniel Tourre, mais j'ai eu un déclic énorme à ce moment là. J'ai eu l'impression que toutes les thèses nationalistes auxquelles j'avais adhéré à l'époque était une vaste blague, que les discours de Soral et Zemmour dont je me délectais à l'époque était devenus faux, creux... J'avais un sentiment de trahison et en même temps, tout cela était tellement grisant. Bref, aujourd'hui j'ai quelques reste de cette période dans la mesure où je me considère bien plus comme un libéral-conservateur (j'ai beaucoup lu Némo...).En effet, j'ai beaucoup plus de mépris pour les antilibéraux de gauche que pour les antilibéraux de droite, les deuxième étant pour moi "victime" des premiers : je ne perds pas espoir de voir un Zemmour devenir plus "libéral" (il avait admis que si pour lui, le libéralisme c'est moins de charge, moins d'impôt, alors il est d'accord. Mais oui, Eric, c'est cela le libéralisme) ainsi que Soral (ce type, s'il ne m'inspire plus du tout la moindre sympathie aujourd'hui, a des tendances libertariennes et survivalistes dans son discours qui me font encore tiquer aujourd'hui, quand j'y repense).Bref, je vous avais prévenu, mon parcours est un peu nul ; finalement, c'est le parcours typique d'un jeune geek paumé qui se cherchent des héros et qui cherche à jouer les malins sur le net en déployant ses connaissances...Pour tout vous dire, je n'ai lu aucun classique, même si je l'ai connais via des auteurs libéraux actuelles: j'ai lu des passages de Hayek, de Constant, etc.. notamment grâce à Philippe Némo, Daniel Tourre et Matthieu Laine.Sinon, en supplément : actuellement, dans le cadre d'un séminaire de mon Master d'histoire, je dois lire un ouvrage de Jean Solchany sur l'intellectuel Wilhelm Röpke, et je dois avouer que certains aspects de ce personnages sont particulièrement intéressant. C'est un libéral-conservateur assez passionnant. Je sais qu'il est assez peu connu en France, alors au besoin, je partagerai avec vous mes impressions sur ce livre (j'en écris actuellement un compte-rendu de lecture).Voilà, j'espère ne pas être déçu par ce forum et que j'y rencontrerai des gens intéressants. Lien vers le commentaire
NoName Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 bienvenue ! Lien vers le commentaire
Tramp Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Philippe Nemo, saines lectures. Le dernier vrai progressiste. Bienvenu ici. Lien vers le commentaire
José Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 ...je n'ai lu aucun classique... Même pas h16 ? Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 2 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Même pas h16 ? Je connais vaguement ce blog, je sais qu'il écrit pour Contrepoints : c'est vraiment un classique ? Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bienvenue ! A l'époque, j'étais l'un de ces naïf sur lesquels je me défoule aujourd'hui : C'est à dire ? Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 2 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bienvenue ! C'est à dire ? La magie des ":" c'est que la réponse est juste après . Un antilibéral qui ne sait pas ce qu'est le libéralisme, donc. Lien vers le commentaire
Atika Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bienvenue Ne sois pas naïf sur Zemmour et Soral. Le libéralisme même qu'économique se résume pas aux baisses des charges et des impôts. Comme le dit Soral, ils sont bien plus opposés à la philosophie du libéralisme : ils sont complètement anti-individualiste Une vidéo que j'ai vu où Soral admet que l'économie totalement planifiée ne marche pas et que l'entrepreneur a besoin d'un espace vital ne fait pas de lui quelqu'un aux tendances libertariennes Ce sont deux gaullistes qui rejettent le communisme uniquement par ripoublicanisme élitiste et haine de la gauche égalitariste. Ils sont pour une économie dirigée et sont plus proche de la social-démocratie que même un simple ordolibéralisme Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 La magie des ":" c'est que la réponse est juste après . Un antilibéral qui ne sait pas ce qu'est le libéralisme, donc. Non je voulais plutôt de demander comment tu te "défoulais" ? Lien vers le commentaire
F. mas Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 dans le cadre d'un séminaire de mon Master d'histoire, je dois lire un ouvrage de Jean Solchany sur l'intellectuel Wilhelm Röpke, et je dois avouer que certains aspects de ce personnages sont particulièrement intéressant. Bienvenu Jonathan. Tu peux explorer wikiberal et Contrepoints pour te donner des idées de lecture. Sinon, on m'a dit bcp de bien de ce livre, et j'ai récemment lu une contribution de Solchany dans un ouvrage collectif dirigé par O Dard sur le libéralisme en Europe. Solchany est un gauchiste, dont la thèse (très discutable) est que le néolibéralisme est une réaction antimoderne contre la massification démocratique et l'institutionnalisation de l'Etat providence. Il a donc tendance à insister sur les aspects les plus "conservateurs" (agrariens dans le cas de Ropke) de certains types de libéralisme, en en occultant pas mal d'autres (par exemple le libertarianisme). Bonne continuation. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bonsoir à tous ! Salut Je me présente, je m'appelle Jonathan. Moi c'est juste un pseudo en théorie on devrait pouvoir nous différencier mais tous le monde écorche le mien... Je me considère bien plus comme un libéral-conservateur [...] Encore un ?! Bon, au moins, on risque pas de nous confondre :bounce: j'ai beaucoup plus de mépris pour les antilibéraux de gauche que pour les antilibéraux de droite, les deuxième étant pour moi "victime" des premiers [...] Pourquoi diable seraient-ils "victimes" ? Je ne perds pas espoir de voir un Zemmour devenir plus "libéral" Alors tu n'as pas bien étudié le personnage. Dans la typologie de Réné Rémond, Zemmour appartient à la droite bonapartiste. Un orphelin de Waterloo. Lien vers le commentaire
Reykjavik Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 En effet, j'ai beaucoup plus de mépris pour les antilibéraux de gauche que pour les antilibéraux de droite, les deuxième étant pour moi "victime" des premiers : Depuis que je fréquente les liborgiens je ne sais plus où est ma gauche! Bienvenue Jonathan! Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 2 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bienvenue Ne sois pas naïf sur Zemmour et Soral. Le libéralisme même qu'économique se résume pas aux baisses des charges et des impôts. Comme le dit Soral, ils sont bien plus opposés à la philosophie du libéralisme : ils sont complètement anti-individualiste Une vidéo que j'ai vu où Soral admet que l'économie totalement planifiée ne marche pas et que l'entrepreneur a besoin d'un espace vital ne fait pas de lui quelqu'un aux tendances libertariennes Ce sont deux gaullistes qui rejettent le communisme uniquement par ripoublicanisme élitiste et haine de la gauche égalitariste. Ils sont pour une économie dirigée et sont plus proche de la social-démocratie que même un simple ordolibéralisme Je ne suis pas naïf ! Il est juste difficile de se détacher de ces figures que j'appréciais bien par le passé : oui, ils sont anti-individualistes. Mais, à titre personnel, je considère l'anti-étatisme comme étant plus important que l'individualisme. L'Etat n'a pas à décider comme je me perçois et comment je perçois autrui. Et la gauche au pouvoir fait cela, ce qui est insupportable : Zemmour et Soral rejettent le pouvoir étatique de la gauche. Après, oui, s'ils étaient au pouvoir, ils essaieraient d'imposer leur conception du vrai, ce qui est détestable aussi, mais dans les fait, je me considère bien plus proche d'eux que de la gauche. Non, Soral n'est pas libertarien, mais il est déjà pas si planificateur que ça, tout espoir n'est pas perdu. En fait, ce qui caractérise le plus les anti-libéraux actuelles (Zemmour, Soral, Polony, voir Bastié..) c'est qu'ils ne comprennent pas ce qu'est profondément le libéralisme : la preuve, ils le confondent avec l'égalitarisme ! Ils pensent que le libéralisme, c'est une obligation faite aux individus de se déraciner, de perd tout repaires et de jouir pleinement des biens matérielles de la vie. Ils oublient totalement la tradition du libéralisme conservateur qu'ils se contentent de considérer comme incohérente en citant Russell Jacoby qui parlaient des libéraux conservateurs comme étant des gens qui «vénère(nt) le marché tout en maudissant la culture qu'il engendre». Bref argument d'autorité bidon qu'ils ressortent systématiquement. Néanmoins, même si peut-être dans le privé, ils ont compris leur erreur, peut-être ne peuvent-ils pas quitter la niche très lucrative de l'anti-libéralisme qui est à la mode en ce moment parce qu'ils savent qu'ils perdront une partie de leur auditoire... Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 2 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Salut Moi c'est juste un pseudo en théorie on devrait pouvoir nous différencier mais tous le monde écorche le mien... Encore un ?! Bon, au moins, on risque pas de nous confondre :bounce: Pourquoi diable seraient-ils "victimes" ? Alors tu n'as pas bien étudié le personnage. Dans la typologie de Réné Rémond, Zemmour appartient à la droite bonapartiste. Un orphelin de Waterloo. Je connais très bien Zemmour, merci. Je n'ai jamais dit qu'il était potentiellement libéral, je dis juste que tout n'est pas perdu. La droite anti-libéral d'aujourd'hui traîne à l'arrière de la gauche. Ils sont victimes des clichés de cette dernière sur le libéralisme. Le terme de victime était peut-être mal choisi... Lien vers le commentaire
Atika Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Un communiste a plus de chances de devenir libéral ou d'apprécier le libéralisme que les pignouf autoritaristes que tu cites Lien vers le commentaire
Stuart Tusspot Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Bienvenue, j'étudie aussi à Strasbourg. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 2 décembre 2016 Signaler Share Posté 2 décembre 2016 Un historien? Super on va bien s'entendre, bienvenue à toi Tu travailles sur quelles périodes? Parcours un peu inhabituel mais pas nul, tu as déjà fait un bon chemin Lien vers le commentaire
Noob Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Tout d'abord bienvenue! Mon parcours est assez particuliers, et même temps un peu nul... En fait, j'avais aucune conscience politique jusqu'à mes 21-22 ans. Et la gauche au pouvoir fait cela, ce qui est insupportable : Zemmour et Soral rejettent le pouvoir étatique de la gauche. A mon avis ta première phrase explique en partie ta deuxième. A mon avis tu n'as pas encore vraiment expérimenté la droite au pouvoir et son cortège de mesures onéreuse et vexatoires, ça devrait venir rapidement dès 2017. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 ... Zemmour et Soral rejettent le pouvoir étatique de la gauche. ... Le 2ème, juste non, regarde la bannière de son site que je ne nommerai pas. Non seulement il ne le rejette pas mais il le glorifie. Inquiétant contre-sens de ta part. Lien vers le commentaire
NoName Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 arrêtez vos procès en libéralisme, c'est un nouveau, il va bien s'en rendre compte tout seul 5 Lien vers le commentaire
Ultimex Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Voilà, merci Noname. Bienvenue en ces lieux en tout cas Jonathan ! Ton parcours est intéressant (et non nul, bien au contraire), étant donné que tu as été capable de remettre en question les idées auxquelles tu croyais. Comment as-tu découvert le forum au passage ? En tout cas, le kit de survie en milieu liborgien pourrait te servir, à découvrir : ici et ici. Par ailleurs, Libéraux.org n'est pas qu'un forum, c'est aussi une association, des projets et des sites internet faisant la promotion du libéralisme dans le milieu francophone : - Wikiberal, l'encyclopédie en ligne consacrée au libéralisme, - Librairal et Catallaxia, deux librairies libérales en ligne, - le journal Contrepoints enfin. N’hésite pas à faire un tour sur ces différents sites, ils sont idéaux pour parfaire ses connaissances sur le libéralisme. Et puis, si un jour tu te sens l'envie de t'investir dans la promotion du libéralisme en France, tu peux rejoindre l'association et/ou filer un coup de main dans un des nombreux projets en cours ici. PS : Ah, et je te recommande de choisir rapidement une image pour ton avatar sinon Librekom s'en chargera pour toi, le résultat étant parfois hum... Comment dire... Intéressant. A toi de voir Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 finalement, c'est le parcours typique d'un jeune geek paumé qui se cherchent des héros et qui cherche à jouer les malins sur le net en déployant ses connaissances...C'est vrai, mais c'est d'autant plus intéressant de constater qu'il existe des portes de sortie qui amènent à liborg. Comme quoi nos auteurs libéraux contemporains ne sont pas si nuls Concernant l'importance relative de l'anti-étatisme et de l'individualisme, en pratique dans un régime comme le notre les deux sont indissociables. Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 3 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Tout d'abord bienvenue! A mon avis ta première phrase explique en partie ta deuxième. A mon avis tu n'as pas encore vraiment expérimenté la droite au pouvoir et son cortège de mesures onéreuse et vexatoires, ça devrait venir rapidement dès 2017. Ah non mais que ce soit bien clair, je ne souhaite absolument pas que des crypto-Zemmouriens ou Soraliens arrivent au pouvoir, hein. Je suis libéral, pas stupide. Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 3 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Le 2ème, juste non, regarde la bannière de son site que je ne nommerai pas. Non seulement il ne le rejette pas mais il le glorifie. Inquiétant contre-sens de ta part. Oui, comme je l'ai dit, je n'ai plus aucune sympathie pour Soral dorénavant. J'avoue encore vaguement écouter ce qu'il dit et d'en faire une lecture à la fois de libéral et à la fois d'ancien sympathisant. Et comme dit, je ne perds pas espoir pour ces gens sachant qu'ils ont une compréhension totalement erronée de ce qu'est le libéralisme. Le plus tragique étant qu'ils le confondent avec le communisme. Soral est vieux, Zemmour est vieux, ce n'est pas à leurs âges qu'ils vont remettre en cause leurs idéologies. Ils sont depuis trop longtemps immergés dans le nationalisme. Moi, j'ai changé du tout au tout entre mes 21 ans et mes 25 ans. J'étais encore influençable. Mais vu que le libéralisme est un milieu non-sectaire, je pense que je vais rester longtemps. Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 3 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Par ailleurs, Libéraux.org n'est pas qu'un forum, c'est aussi une association, des projets et des sites internet faisant la promotion du libéralisme dans le milieu francophone : - Wikiberal, l'encyclopédie en ligne consacrée au libéralisme, - Librairal et Catallaxia, deux librairies libérales en ligne, - le journal Contrepoints enfin. N’hésite pas à faire un tour sur ces différents sites, ils sont idéaux pour parfaire ses connaissances sur le libéralisme. Mais vous pensez bien que je connais déjà tout ça ! En fait, ça fait longtemps que je m'intéresse au libéralisme. Je lis de nombreux articles sur Contrepoints et wikibéral, je recoupe avec d'autres sources... En ce moment, j'ai le dictionnaire du libéralisme de Matthieu Laine comme livre de chevet Je n'ai certes pas lu de classique, mais j'ai quand même les bases. Et "Pulp Libéralisme" de Daniel Tourre est devenu ma première Bible. Un vrai régal. Donc bien entendu, je connais déjà tout ces sites ! Mais merci du conseil. Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 3 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2016 arrêtez vos procès en libéralisme, c'est un nouveau, il va bien s'en rendre compte tout seul Je me rends évidemment compte de toutes ces choses, pas besoin de me défendre. Je n'ai jamais dit que je soutenais encore Zemmour et Soral et que je pensais qu'ils étaient des libéraux qui s'ignorent, j'ai juste parlé de mon parcours, voilà tout Lien vers le commentaire
Jonathan M. Posté 3 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Voilà, j'ai choisis un avatar:Pour ceux qui ignorent, c'est Wilhelm Röpke, le fameux ordo-libéral allemand. Comme je l'ai dit, dans le cadre des mes études, je travaille sur ce type. C'est vachement intéressant. Je vous ferais part des mes découvertes le temps venu. 1 Lien vers le commentaire
Extremo Posté 3 décembre 2016 Signaler Share Posté 3 décembre 2016 Pour ceux qui ignorent, c'est Wilhelm Röpke, le fameux ordo-libéral allemand. Comme je l'ai dit, dans le cadre des mes études, je travaille sur ce type. C'est vachement intéressant. Je vous ferais part des mes découvertes le temps venu. En quoi consiste l'ordo-libéralisme ? J'ai déjà entendu parler plusieurs fois de ce courant mais je n'ai jamais vu de définition précise. Bienvenue sinon Lien vers le commentaire
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