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Présentation - Mister_Bretzel


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Aloha camarades,

 

j'ai pas envie de me faire taper sur les doigts s'il me prend l'envie et l'inspiration de répondre à un topic hautement intellectuel ailleurs sur ce forum, alors je me couvre en me présentant d'abord. 

 

Je suis made in Taïwan mais de père français, vivant en région parisienne, je suis donc dans cet endroit bizarre où l'on est un plouc pour les parisiens intra-muros, et un parisien pour le reste de la France. J'ai une formation "classique" prépa-école d'ingé en informatique interrompue en cours de route puis recommencée quelques années plus tard (et actuellement en cours) parce que sans bac +5, difficile d'accumuler des roubles et devenir une vraie pourriture capitaliste.

 

J'ai commencé à m'intéresser au libéralisme après avoir lu quelques articles de H16 relayés par un ami sur facebook, un peu choqué au début à cause d'un léger idéal socialiste acquis malgré moi au lycée, qui m'avait poussé à voter Ségolène en 2007. La présidence de Sarko m'aura marqué notamment par la loi Hadopi qui marquait une étape vers le contrôle d'internet par le gouvernement, ce que, en bon étudiant junkie du téléchargement moyennement légal, je ne pouvais pas accepter. J'ai donc voté Hollande en 2012 (ne me remerciez pas  :D ). A cette même période je devenais lecteur assidu de H16, puis de contrepoints, puis de l'institut des libertés jusqu'à devenir convaincu que le libéralisme, c'est cool.

 

Mon profile indique que je suis tendance écolo, parce que pratiquant le surf et le windsurf occasionnellement, j'aime savoir que la mer et les poissons se portent bien. A ce propos, j'ai quelques questions sur les solutions libérales à la surexploitation/mauvaise exploitation de la mer : j'envoie ma flotte de bateaux et je chope tous les poissons qui passent, niquant un éco-système pour 10 ou 15 ans. Le milieu de l'océan n'étant pas sujet à la propriété privée, aucun dommage direct sur autrui ou sa propriété n'est à déplorer. Le défonçage de cet éco-système est-il donc moral ?

 

Mes autres loisirs comprennent le football américain, que je pratique en championnat depuis quelques années, le snowboard pendant l'hiver et la musique, surtout le piano que j'ai pratiqué toute mon enfance. Et quand j'ai vraiment trop de temps libre j'aime bien mettre les commentateurs du Monde ou de Madmoizelle ou n'importe quel autre journal en face de leurs incohérences et de leur pauvreté morale ou intellectuelle. Ouais, je suis un troll pédant. Mais à petite dose. Et comme j'ai vraiiiiment trop de temps libre je me suis inscrit ici :)

 

Voilà je crois que je me suis suffisamment étalé. Peace & love mesdames et messieurs.

 

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Bienvenue Mister Bretzel.

 

 Le milieu de l'océan n'étant pas sujet à la propriété privée, aucun dommage direct sur autrui ou sa propriété n'est à déplorer. Le défonçage de cet éco-système est-il donc moral ?

 

 

 

Pourquoi le milieu de l'océan ne pourrait-il pas être une propriété privée ? Il me semble que Salin dans son bouquin "Libéralisme" parle d'un exemple équivalent, qui ne finit pas en boucherie mondiale de poisskaille.

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 Bienvenue. 

 

 Pour l'océan, c'est simple. Il faut nous autoriser à l'acheter. ^^

 

Théoriquement c'est une bonne solution ^^ Mais quand on achète une parcelle de mer, on achète quoi ? Un cube d'un volume défini ? Un élément sphérique infinitésimal ? Ca signifie que techniquement, une autre personne peut acheter un volume juste en dessous du mien, créant des problèmes de territoire en 3D ! Enfin ça me parait compliqué en pratique :/

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Bienvenue Mister Bretzel.

 

 

Pourquoi le milieu de l'océan ne pourrait-il pas être une propriété privée ? Il me semble que Salin dans son bouquin "Libéralisme" parle d'un exemple équivalent, qui ne finit pas en boucherie mondiale de poisskaille.

 

En plus je l'ai acheté ce bouquin, il faut que je trouve le passage en question. Je vais regarder !

  • Yea 1
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Acheter un volume en-dessous de quelqu'un d'autre, ca se fait régulièrement dans les immeubles.

 

Oui mais le volume est clairement défini. Dans le cas d'une propriété d'une parcelle d'océan, ça n'est pas le cas. La seule solution "pratique" que je vois est une autorité centrale qui décide...Ce qui ferait de moi un libéral classique je suppose ^^

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Ben pourquoi on ne peut pas soi même définir précisément le volume ?

Pourquoi les conflits à la frontière entre deux propriétés ne peuvent pas être résolus par les mécanismes classiques des tribunaux ?

A partir de quand ton plafond devient le sol de ton voisin ? Et ton mur ? C'est pas si évident.

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On peut pas acheter ce qui fait partie du domaine public maritime, me semble-t-il.

L'autre souci lié à "l'achat" de l'océan par une multiplicité de gens pourrait être lié à la circulation. Combien de servitudes? Comment les gérer? Les règles de bornage, aussi, peuvent s'avérer complexes à mettre en oeuvre. Un beau bordel en perspective.

 

Le plus simple, pour sauver le poiscaille, c'est de créer quelques zones refuges. D'élever des poissons pour les relâcher. Et de ne pas manger de poisson soi-même.

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Y a pas de bordel. La règle est depuis toujours très claire : liberté de circuler.

L'autre souci lié à "l'achat" de l'océan par une multiplicité de gens pourrait être lié à la circulation. Combien de servitudes? Comment les gérer? Les règles de bornage, aussi, peuvent s'avérer complexes à mettre en oeuvre. Un beau bordel en perspective.

On aurait pu dire la même chose de la propriété terrienne.

Laissons les gens gérer leur bordel. Et recourir au tribunal quand ils en ont besoin.

On peut pas acheter ce qui fait partie du domaine public maritime, me semble-t-il.

Ben c'est sur qu'il faudrait faire une petite révision de la legislation.
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Commun à tous et n’étant propre à personne, tel est l’air qui nous environne et parce qu’il ne peut être occupé et parce qu’il se prête en commun à l’usage de tous. Pour les mêmes raisons… la mer est donc au nombre des choses qui ne sont point dans le commerce, c’est-à-dire qui ne peuvent devenir propriétés privées. La mer, étant insaisissable comme l’air, ne peut être ajoutée au domaine d’un peuple… Personne n’ignore qu’un navire qui traverse la mer n’y prend pas plus de droit qu’il n’y laisse de trace.

 

  • Yea 1
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Il ne s'agit pas d'être propriétaire des molécules de la mer. Pas plus qu'on est propriétaire du sol en lui même. C'est d'une parcelle qu'on est propriétaire et par voie de consequence, ce qu'il y a dans et sur cette parcelle.

Et on peut tout à fait etre propriétaire de molécules d'air. C'est ce qu'on vend aux plongeurs pour respirer sous l'eau. Le texte est trop daté pour etre pertinent.

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Bienvenue

 

La réponse est simple, (re)lis J F Revel et tu apprendras que seules les sociétés libérales respectent réellement les minorités (état de droit) et contrairement aux socialistes qui promettent un systeme parfait, les démocraties libérales cahin-caha obtiennent des résultats plus performants ((RFA vs RDA).

 

En langage clair un groupe de pression sensibilise la population sur les gentils dauphins et les gentils requins et le méchant capitaliste si il ne veut pas perdre des part de marché jure que ses poissons sont 'propres'.

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Bienvenue

La réponse est simple, (re)lis J F Revel et tu apprendras que seules les sociétés libérales respectent réellement les minorités (état de droit) et contrairement aux socialistes qui promettent un systeme parfait, les démocraties libérales cahin-caha obtiennent des résultats plus performants ((RFA vs RDA).

En langage clair un groupe de pression sensibilise la population sur les gentils dauphins et les gentils requins et le méchant capitaliste si il ne veut pas perdre des part de marché jure que ses poissons sont 'propres'.

Sensibilisation que l'on a pu voir à l'oeuvre il y a quelques temps avec Inter marché, qui a changé sa politique d'approvisionnemet suite à cette histoire.

Maintenant il est vrai qu'on entend pas mal parler, à tort ou à raison, de la raréfaction des poissons dans certaines zones de l'océan. Acquérir un droit de propriété sur telle zone donnerait au propriétaire un intérêt à protéger ses gains futurs, et donc... À limiter l'exploitation d'aujourd'hui.

(ou alors une taxe ? C'est bien aussi ? Pataper !)

Bienvenue, très cher ami.

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Pour s'approprier un truc faut pouvoir le soulever si je me souviens d'une vieux débat tenu en ces lieux.

 

Sinon bienvenu à toi malgré tes égarement électoraux !

 

Quelques questions essentielles:

 

- MBTI?

 

- Ass or tits?

 

- Blonde, Brune, Rousse?

 

- Bière, vin ou absthène?

 

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Pour s'approprier un truc faut pouvoir le soulever si je me souviens d'une vieux débat tenu en ces lieux.

 

Sinon bienvenu à toi malgré tes égarement électoraux !

 

Quelques questions essentielles:

 

- MBTI?

 

- Ass or tits?

 

- Blonde, Brune, Rousse?

 

- Bière, vin ou absthène?

C'était au sujet d'un lac, je ne retrouve pas le fil. Si qqu'1 a la référence :).

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Toutes mes salutations. Une question qui m'est venue à l'esprit quand j'ai lu ta présentation, et qui ne risque pas de virer en flamewar sur les mers soulevables :

Le piano et un sport de contact, comment ça se mélange ? Et tu joues quelle position au foot américain ? Pour quelle équipe ?

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Sensibilisation que l'on a pu voir à l'oeuvre il y a quelques temps avec Inter marché, qui a changé sa politique d'approvisionnemet suite à cette histoire.

Maintenant il est vrai qu'on entend pas mal parler, à tort ou à raison, de la raréfaction des poissons dans certaines zones de l'océan. Acquérir un droit de propriété sur telle zone donnerait au propriétaire un intérêt à protéger ses gains futurs, et donc... À limiter l'exploitation d'aujourd'hui.

(ou alors une taxe ? C'est bien aussi ? Pataper !)

Bienvenue, très cher ami.

 

Monsieur Cedric.og, ayant une source d'info infiltrée au ministère de la recherche, c'est sous la pression de l'Etat qu'intermarché a revu sa politique de chalutage profond, me semble-t-il ^^

 

Pour s'approprier un truc faut pouvoir le soulever si je me souviens d'une vieux débat tenu en ces lieux.

 

Sinon bienvenu à toi malgré tes égarement électoraux !

 

Quelques questions essentielles:

 

- MBTI?

 

- Ass or tits?

 

- Blonde, Brune, Rousse?

 

- Bière, vin ou absthène?

 

ENTP avec un P tellement peu prononcé que parfois je suis ENTJ

Ass, parce que ça se travail avec des squats donc pas d'excuse !

Blonde et rousse s'il s'agit des femmes, toutes s'il s'agit des bières !

Et donc bière, mais aussi vin rouge à condition qu'il vienne de Savoie. Puis cidre l'été parce que j'aime la bretagne.

 

Quant aux égarement électoraux, je me soigne, je me sers de ma carte électorale pour lancer le barbecue !

 

Vu le pseudo tu es forcement quelqu'un de cool, bienvenue. :)

 

Merci :D

 

Toutes mes salutations. Une question qui m'est venue à l'esprit quand j'ai lu ta présentation, et qui ne risque pas de virer en flamewar sur les mers soulevables :

Le piano et un sport de contact, comment ça se mélange ? Et tu joues quelle position au foot américain ? Pour quelle équipe ?

 

Ca se mélange pas trop, en général je prends pas mon piano sur le terrain ! :P

En vrai, j'ai tendance à jouer du "bourrin" en piano, du Beethoven avec des bonnes grosses basses, des descentes et des montées en puissance à la pelle, c'est un vrai défouloir à jouer :) Exemple typique : premier mouvement de la sonate pathétique https://www.youtube.com/watch?v=qO8yfBLNVjU

Evidemment je suis loin de la tâter aussi bien ! Je bafouille dessus, mais j'y arrive !

 

Au foot américain je suis principalement cornerback, j'ai tenté running back mais après m'être pris des LB ou DL de 100 kg face à mes 70 je me suis dit que CB c'était mieux :D je joue dans le 95 ! Si j'en dis plus ça devient trop simple de m'identifier :)

 

 

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Théoriquement c'est une bonne solution ^^ Mais quand on achète une parcelle de mer, on achète quoi ? Un cube d'un volume défini ? Un élément sphérique infinitésimal ? Ca signifie que techniquement, une autre personne peut acheter un volume juste en dessous du mien, créant des problèmes de territoire en 3D ! Enfin ça me parait compliqué en pratique :/

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Bienvenue à toi !

Tu as gagné un kit de survie ici :

https://www.liberaux.org/index.php/topic/52862-dictionnaire-de-langue-liborgienne-%C3%A0-lusage-des-nouveaux/

https://www.liberaux.org/index.php/topic/53243-bonnes-pratiques-du-forum/

Perso, je ne m'inquiète pour le moment pas trop pour le libéralisme, les rillettes de thon et la propriété des océans.

On sera toujours à temps de se poser la question quand le monde sera libéral... D'ici là, bien des épreuves nous attendent :)

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Bienvenue à toi !

Tu as gagné un kit de survie ici :

https://www.liberaux.org/index.php/topic/52862-dictionnaire-de-langue-liborgienne-%C3%A0-lusage-des-nouveaux/

https://www.liberaux.org/index.php/topic/53243-bonnes-pratiques-du-forum/

Perso, je ne m'inquiète pour le moment pas trop pour le libéralisme, les rillettes de thon et la propriété des océans.

On sera toujours à temps de se poser la question quand le monde sera libéral... D'ici là, bien des épreuves nous attendent :)

 

Merci bien !

J'ai pris le temps de lire, on verra à la pratique :D

 

Il existe quelques enclaves libérales dans le monde...j'ai espoir !

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