Présentation - celeste

[celeste]

Bonjour,

Je suis newbie en libéralisme. Pour l'instant , mis à part quelques articles, j'ai lu deux livres : le libéralisme de Pascal Salin et la Vertu d'égoïsme d'Ayn Rand. Bon c'est pas terrible, mais je compte bien continuer sur ma lancée

Pour l'instant, j'aimerais comprendre d'où vient la philosophie libérale, qui sont les premiers représentants de cette philo et quels sont les différents courants.

 

Voili voilou.

 

[Reykjavik]

Étant encore plus "inculturé" que toi sur ce sujet, je laisse le soin aux savants pour les réponses!

Je lis actuellement F. Bastiat, un libéral du XIXème siècle que j'apprécie beaucoup!

Bienvenue!

[poney]

Le libéralisme est un terme forgé au 19ième mais tire ses quelques primo enseignement de plusieurs  courant de pensée (sans y etre totalement confondu).

 

-Aristote

-la scolastique médiévale (Thomas d'Aquin ou l'école de salamanque)

-les physiocrates (Quesnay)

-les lumières (Montesquieu, ...)

-le mercantilisme

 

Qu'on me corrige si j'omets quelque chose

[Ultimex]

Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ?

Bienvenue sinon Celeste.

Vu que tu te poses des questions sur le libéralisme, n'hésite pas à aller faire un tour sur wikiberal :

http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

[Hugh]

Bienvenue.

[celeste]

OK merci, j'ai encore de la route avant de comprendre les nuances de la pensée libérale. Il y a quelques mois encore j'étais confiante en la capacité de l'Etat à régler les problèmes et persuadée que le libéralisme c'était la loi du plus fort. C'est pour dire d'où je viens...

Donc pardonnez moi si je dois procéder à un reset de mon appareil cognitif lol...

[Lancelot]

Pour l'instant, j'aimerais comprendre d'où vient la philosophie libérale, qui sont les premiers représentants de cette philo et quels sont les différents courants.

Dans une perspective plutôt économique, juridique, philosophique, historique... ?

[Johnathan R. Razorback]

Bonjour

Salut et bienvenue.

Je suis newbie en libéralisme. Pour l'instant , mis à part quelques articles, j'ai lu deux livres : le libéralisme de Pascal Salin et la Vertu d'égoïsme d'Ayn Rand. Bon c'est pas terrible

Pas terribles ?!

[Frenhofer]

Il y a quelques mois encore j'étais confiante en la capacité de l'Etat à régler les problèmes et persuadée que le libéralisme c'était la loi du plus fort. C'est pour dire d'où je viens...

Donc pardonnez moi si je dois procéder à un reset de mon appareil cognitif lol...

 

Bienvenue

 

Ne t'inquiètes pas, on a tous grandi au biberon étatique, il faut donc en passer par une reprogrammation neuronale à un moment ou un autre.

[Bézoukhov]

Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus.

 

Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente.

 

Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé.

[Ultimex]

Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus.

 

Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente.

 

Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé.

+1, le site de Dantou est très bien oui.

[celeste]

Dans une perspective plutôt économique, juridique, philosophique, historique... ?

 

Dans une perspective philosophique et historique d'abord. Mais l'ensemble des sujets m'intéressent

[FabriceM]

Coucou !

 

En cadeau de bienvenue, ce chaton mignon en format géant.

 

http://img.bizhi.sogou.com/images/2014/05/22/622760.jpg

 

 

Ta première mission, c'est de t'imaginer ..

... en train de le bouffer. La deuxième, c'est de trouver un vrai chaton et de le faire pour de vrai.

 

Les vrais libéraux mangent des chatons matin, midi et soir. En rôti, en hâchis, en civet. C'est comme ça qu'on cultive notre côté sanguinaire et antisocial.

[celeste]

Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter un peu plus.

 

Pour les débutants, tu peux jeter un œil au site de Dantou : http://www.dantou.fr/index.php. C'est plutôt bien fait, quoique avec un tropisme vers les les questions économiques. Sinon, la question de Lancelot deux messages au dessus est probablement la plus pertinente.

 

Et j'ai l'impression que depuis que Cugieran est tribun, il y a eu plus d'inscriptions de filles que dans les 10 ans qui ont précédé.

 

merci, il a l'ai bien fait ce site.

 

Parle-t-il des impôts ? De ce qu'en pense les libéraux ? Merci

[celeste]

Coucou !

 

En cadeau de bienvenue, ce chaton mignon en format géant.

 

http://img.bizhi.sogou.com/images/2014/05/22/622760.jpg

 

 

Ta première mission, c'est de t'imaginer ..

... en train de le bouffer. La deuxième, c'est de trouver un vrai chaton et de le faire pour de vrai.

 

Les vrais libéraux mangent des chatons matin, midi et soir. En rôti, en hâchis, en civet. C'est comme ça qu'on cultive notre côté sanguinaire et antisocial.

 

oh merci ! trop mignon... mais je suis végétalienne. Donc pas de problème avec les chatons. ;-)

 

[celeste]

Bienvenue

 

Ne t'inquiètes pas, on a tous grandi au biberon étatique, il faut donc en passer par une reprogrammation neuronale à un moment ou un autre.

 

çà me rassure, on ne nait pas libéral alors ;-) ?

[celeste]

Étant encore plus "inculturé" que toi sur ce sujet, je laisse le soin aux savants pour les réponses!

Je lis actuellement F. Bastiat, un libéral du XIXème siècle que j'apprécie beaucoup!

Bienvenue!

 

oui j'ai lu quelques pensées et cela me plait. Il me semble très cohérent dans ses propos.

[celeste]

Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ?

Bienvenue sinon Celeste.

Vu que tu te poses des questions sur le libéralisme, n'hésite pas à aller faire un tour sur wikiberal :

http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil

 

super merci !

[PABerryer]

Bienvenu à toi !

[NicolasB]

Végétalienne? Tu as intérêt de boire beaucoup.....Tu ne dois pas manger paléo...

 

Du coup, tout tombe à l'eau : blonde, brune, rousse? Ass or tits? Enfin, bienvenue quand même

[Frenhofer]

çà me rassure, on ne nait pas libéral alors ;-) ?

Si tu as grandi en France, tu ne peux pas être libéral. Ailleurs je ne sais pas. 15 ou 20 ans de rabâchage de l'Etat est meilleur que toi pour prendre des décisions personnelles et qu'il a une solution a tout tes problèmes, ça fait des dégats

La démarche de prendre du recul puis de comprendre que ce qu'on t'a raconté n'est qu'un discours orienté demande une force très importante. S'inscrire ici, c'est un acte fort!

 

Moi j'ai toujours eu un gout prononcé pour l'économie et la finance depuis assez jeune. Une de mes premières lectures business fut la biographie du fondateur de l'Oréal et de son aventure entrepreneuriale. Mais je n'ai découvert vraiment le libéralisme qu'en prépa/fac par mon prof d'analyse éco avec Bastiat.

[Hayek's plosive]

je suis végétalienne.

 

[FabriceM]

je suis végétalienne.

Tu as quelques pairs sur le forum. Essentiellement, il faut bien l'avouer, des accros à l'orge malté et au houblon.

[Neomatix]

Une fille végétalienne ?! Les gars on va faire péter les stats de représentativité !

 

Bienvenue

[Hayek's plosive]

Une fille végétalienne ?! Les gars on va faire péter les stats de représentativité !

 

Bienvenue

 

...

 

Si en plus elle a pas fait une ecole d'ingenieur...

[celeste]

Si tu as grandi en France, tu ne peux pas être libéral. Ailleurs je ne sais pas. 15 ou 20 ans de rabâchage de l'Etat est meilleur que toi pour prendre des décisions personnelles et qu'il a une solution a tout tes problèmes, ça fait des dégats

La démarche de prendre du recul puis de comprendre que ce qu'on t'a raconté n'est qu'un discours orienté demande une force très importante. S'inscrire ici, c'est un acte fort!

 

Moi j'ai toujours eu un gout prononcé pour l'économie et la finance depuis assez jeune. Une de mes premières lectures business fut la biographie du fondateur de l'Oréal et de son aventure entrepreneuriale. Mais je n'ai découvert vraiment le libéralisme qu'en prépa/fac par mon prof d'analyse éco avec Bastiat.

 

Oui effectivement c'est difficile, en France, de voir d'autres solutions que l'Etat. Depuis tout petit on nous prèche la bonne parole, donc... on est imbibé.

Honnêtement, c'est le livre de Pascal Salin sur le libéralisme qui a été un déclic pour moi et je ne l'ai lu qu'il y a quelques jours. Donc me voilà sur ce forum avec la volonté de briser la glace du politiquement correct et d'en connaitre plus.

 

Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste,  libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif?

[poney]

Le mercantilisme ? De quelle manière si ce n'est en s'y opposant ?

Oui ça et deux trois trucs comme les échanges mutuellement fructueux,...

[Neomatix]

Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste,  libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif?

La société sans impôts c'est réservé aux anarcho-capitalistes (anarcaps) : ceux à la pensée la plus radicale pure, ils ne croient pas que l'existence d'un quelconque Etat soit acceptable. Les libertariens/libéraux plus modérés acceptent l'existence d'un Etat mais le limitent à ses missions régaliennes, originelles : police, défense, justice. Les partisans d'un Etat minimal sur ce modèle sont appelés minarchistes, et considèrent l'impôt comme un mal nécessaire pour assurer une défense des droits naturels des individus (vie, liberté, propriété, résistance à l'oppression). Les libéraux classiques sont en général plus tolérants sur les missions que s'arroge l'Etat : routes, financement de l'éducation...

 

Ça c'est une vision sous forme d'axe unidimensionnel (de moins d'Etat à plus d'Etat), mais tu as aussi les libéraux conservateurs, écologistes (paraît-il), de gauche (l'Etat devrait assurer l'égalité des chances, principalement)... Il y a aussi certaines personnes qui se réclament du jacobinisme libéral, mais ne les écoute pas

 

Tu as tout le temps de te choisir une école, rassure-toi

[Tramp]

Oui effectivement c'est difficile, en France, de voir d'autres solutions que l'Etat. Depuis tout petit on nous prèche la bonne parole, donc... on est imbibé.

Honnêtement, c'est le livre de Pascal Salin sur le libéralisme qui a été un déclic pour moi et je ne l'ai lu qu'il y a quelques jours. Donc me voilà sur ce forum avec la volonté de briser la glace du politiquement correct et d'en connaitre plus.

Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste, libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif?

Les plus démunis ont vécu l'essentiel de l'histoire sans aides sociales et même souvent en payant des impôts. C'est encore le cas de ceux qui sont vraiment les plus démunis.

[celeste]

OK merci pour cet éclairage, Neomatix.