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L'ennemi du libéralisme


POE

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Le pouvoir ne contrôle pas plus les médias, ce sont les médias qui croient les salades qu'ils racontent. On en revient au même problème.

Les médias classiques sont un des moyens de communiquer, il y en a d'autres.

Je vois plusieurs stratégies possibles :

-l'OPA sur les partis classiques, création d'un parti nouveau qui va débaucher une bonne partie des cadres de l'UMP, du centre, certains de gauche, des têtes célèbres, des politiciens chevronnés, des artistes, de la pub, un grand lancement et c'est parti

-la start up innovante, des idées virales, des moyens limités, un grand potentiel, un développement exponentiel

-la PME régionale qui s'étend avec son chef charismatique à la manière du FN, Villiers, ou d'autres

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L'ennemi: l'esprit bureaucratique.

Les politiciens et les intellectuels étatistes ? Ce sont les têtes que l'hydre se fait pousser à foison. Elles servent à attirer l'attention, et sont grassement rémunérées & privilégiées pour cette fonction de paratonnerre. Les couper ne tuera pas le monstre. Par contre étrangler le corps affectera l'ensemble.

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il ne faut surtout pas chercher l'ennemi, qui est partout et change, mais l'ami.

Ce qui supporte le socialisme a l'heure actuelle c'est son media qui pompe de la propagande a gros bouillon.

Donc notre lutte commence par une chaine de TV, un portail web de la taille de Drudge Report.Souvenez vous la Cinq.Tout le monde en disait du mal et ne regardait plus qu'elle, il a fallu que le service public la deblaye.

Des instituts, des blogs, c'est bien mais pas Mass-Media.C'est du mass-media dont on a besoin.

A mon avis la premiere chose a faire, qui est a notre portee sachant les milieux dans lesquelles trainent les liberaux, c'est de trouver un financier massivement riche pour distribuer le message liberal a travers des medias de masse legitimes.Il y a probablement pas mal d'industriels francais qui seraient pret a discuter de ca, le probleme c'est de trouver celui qui ne tire pas idealement son epingle du jeu socialiste/lobbyiste.

  • Yea 5
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pluzun à JIM16, voice of reason. :chine:

 

Xavier Niel comme candidat à gros chéquier?

Quand aux communicants, IE les artistes/pubards/créateur de contenus, je pense que chez les jeunes créas trentenaires, il y a plus de potentiels libéraux qui s'ignorent qu'on veut bien le croire dans liborg. (J'en croise quelques uns de loin en loin).  Surtout chez ceux qui s'expatrient ou qui rêvent de le faire mais ne peuvent pas trop question de moyens.

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L'ennemi ? Ben l'Etat... Si c'est trop vague, les politiciens devraient suffire, en plus personne peut les blairer.

Et pour savoir comment réaliser une com libéral, il faut se demander comment était le libéralisme quand il avait une certaine popularité, c'est-à-dire en gros dans la première moitié du XIXeme siècle. On a donc besoin d'une élite intellectuelle forte et imprégnée de rationalité scientifique et des idées des Lumières. C'est pour ça que la cible idéale est l'étudiant, qui a grandi avec Internet et un Etat en faillite et ne se retrouve pas dans les structures politiques mainstream. On attend 10 ou 20 ans que l'élite actuelle meurt de vieillesse ou choppe Alzheimer et c'est bon, on a un parti libéral bien implanté.

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attendez vous ne comprenez pas.J'ai pas dit quelqu'un de mediatique qui va ouvrir sa gueule pour dire des idioties.Je pense a quelqu'un avec beaucoup d'argent pour financer des medias avec d'autres gens pour parler.Pas un patron-star qui aime voir sa tronche a la tele et va necessairement sucer la zibounette du gouv.

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L'ennemi: l'esprit bureaucratique.

Les politiciens et les intellectuels étatistes ? Ce sont les têtes que l'hydre se fait pousser à foison. Elles servent à attirer l'attention, et sont grassement rémunérées & privilégiées pour cette fonction de paratonnerre. Les couper ne tuera pas le monstre. Par contre étrangler le corps affectera l'ensemble.

Tu aurais pu l'appeler l'esprit français... Pour le coup, j'espère que cette préférence subjective pour l'administratif finira par s'éteindre au fil des siècles passés en mileu hostile (libéral), parce que je ne vois pas comment s'y attaquer de front efficacement.
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Kay merci. Je me demande à quel point il croit vraiment ce qu'il dit la dedans. En même temps il reconnait un certain problème.

attendez vous ne comprenez pas.J'ai pas dit quelqu'un de mediatique qui va ouvrir sa gueule pour dire des idioties.Je pense a quelqu'un avec beaucoup d'argent pour financer des medias avec d'autres gens pour parler.Pas un patron-star qui aime voir sa tronche a la tele et va necessairement sucer la zibounette du gouv.

 

Sisi on avait clairement compris.

j'avais évoqué Niel seulement pour le "beaucoup d'argent". On est d'accord que c'est pas lui -ou d'autres financeurs- qui ferait les contenus. Faut laisser des bons créas pros et libéraux le faire.

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il ne faut surtout pas chercher l'ennemi, qui est partout et change, mais l'ami.

...

 

You miss my point. 

L'ennemi à chercher n'est qu'idéologique, c'est à dire tout ce qui empêche les individus d'être libre, les contraintes, les réglementations, l'administration VS la libre entreprise, la liberté, la libre association, l'inventivité, l'innovation, ...

C'est la thématique du discours qu'il faut développer en toute occasion, et éviter de sortir de cette dialectique pour s'enfermer dans les débats de l'adversaire politique.

Celui qui raconte une histoire à laquelle tout le monde croit, celui qui mène les débats, crée l'actualité par ses questions, surprend par ses réponses, prend le leadership, celui là sera suivi par les médias, les foules.

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attendez vous ne comprenez pas.J'ai pas dit quelqu'un de mediatique qui va ouvrir sa gueule pour dire des idioties.Je pense a quelqu'un avec beaucoup d'argent pour financer des medias avec d'autres gens pour parler.Pas un patron-star qui aime voir sa tronche a la tele et va necessairement sucer la zibounette du gouv.

Tu veux dire des Koch Brothers français ? C'est dur de trouver un riche français qui est pas dépendant à 90 % de l'Etat. Drahi, peut-être ?

 

Et Niel est bizarre.  Ses déclarations sur la fiscalité sont pas du tout cohérentes avec le reste de l'article.

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Des instituts, des blogs, c'est bien mais pas Mass-Media.C'est du mass-media dont on a besoin.

Oui, une agora qui en soit vraiment une, et pas un bistrot dans lequel on parle des sujets interdits ailleurs. Le but est qu'un sujet abordé dans l'agora devienne de fait un sujet commun, abordable avec n'importe qui comme le sont aujourd'hui les sujets médiatisés.

Mais ça resterait à mon avis vain si les libéraux gardent pour seul point commun le pognon, on ne ferait que confirmer les préjugés anti-business... Nous avons un discours "social" à tenir et il doit être un minimum cohérent et idiosyncratique, ou alors le libéralisme n'est pas une doctrinne politique. Ici ce sont les pragmatiques qui foutent la merde, qu'ils soient libéraux par pragmatisme ou pragmatiques par libéralisme.

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L'ennemi à chercher n'est qu'idéologique

 

Ce n'est vrai que jusqu'à un certain point. Le collectivisme c'est déjà une notion abstraite, certes nécessaire mais qui ne se substitue pas à une cible concrète, un gugus bien identifié susceptible de mettre en mouvements des affects communs (indignation, rejet, etc). Une critique purement dépassionnée ne peut aboutir à rien, parce que la politique n'est pas la science. La science s'occupe de la vérité et non du normatif ; c'est à la politique de susciter et travailler des passions. La simple contemplation de la vérité ne débouche sur aucune action, précisément parce qu'elle est contemplation.

 

C'est la même question de se demander ce qui peut attirer le plus de non libéraux vers des positions libérales: un traité poussiéreux d'économie politique ou un billet d'H16 ? La réponse ne me semble pas très difficile...

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C'est la même question de se demander ce qui peut attirer le plus de non libéraux vers des positions libérales: un traité poussiéreux d'économie politique ou un billet d'H16 ? La réponse ne me semble pas très difficile...

Opposer les deux est une ânnerie, si H16 n'avait aucun traité poussiéreux d'économie politique pour étayer ses propos, il n'aurait pas du tout le même impact. Et s'il se contentait d'attiser les passions, il n'ammenerait pas les gens à l'endroit voulu.

A mon avis nous manquons de traité d'économie autant que de grandes gueules, la simple lecture de CP ou liborg montre que la science est trop incomplète, et le fait que nos seuls représentants dans les médias soient Madelin et Koening en dit long sur la taille du balai qu'on a dans le cul.

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le fait que nos seuls représentants dans les médias soient Madelin et Koening en dit long sur la taille du balai qu'on a dans le cul.

Quand tu dis "les médias" tu parles des journaux subventionnés ou des télévisions publiques/crony ?

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A mon avis nous manquons de traité d'économie autant que de grandes gueules, la simple lecture de CP ou liborg montre que la science est trop incomplète

Y a pourtant un fil sur Liborg qui dit qu'on a fait le tour de la science eco avec Human Action, MES et Capitalism.

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Quand tu dis "les médias" tu parles des journaux subventionnés ou des télévisions publiques ou crony ?

Les médias de masse, qui font office d'agora. La Grand-Messe si tu préfères, donc ni CP ni H16...

Je ne prétends pas qu'il soit facile ni même possible d'y accéder, d'où mon approbation du propos de Jim. Et si c'est de toute façon impossible, on ne peut plus que compter sur CP et H16 : l'instruction par le bas, qui est de toute façon la première nécessité dans le pays de l'EdNat et des journaux subventionnés.

Y a pourtant un fil sur Liborg qui dit qu'on a fait le tour de la science eco avec Human Action, MES et Capitalism.

J'ai un peu maladroitement employé le mot, je voulais insister sur le fait que le libéralisme est aujourd'hui plus un truc flou qu'une doctrine politique. Ca répondait au "traité poussièreux", qui dépasse le cadre de la science.
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Se chercher des boucs émissaires, pratiquer un holisme à deux balles, je me demande bien ce qui pourrait être foireux là-dedans.

Mais j'imagine qu'on ne lutte pas contre le progrès pragmatisme.

En même temps, la politique consiste à définir l'ennemi. Et c'est en effet une erreur des libéraux que de refuser de définir un ennemi, car ainsi ils se retirent du champ politique, le laissant à leurs ennemis (qui, eux, ne se gênent pas pour nous définir comme leur ennemi).

L'ennemi du libéralisme...

Manbearpig?

Les députés me semblent être les pires. Viennent ensuite les groupes de pression qui au lieu de s'organiser entre eux pour faire avancer les problèmes le font pour réclamer des lois.

Soit à peu près tout le monde.

Les hauts fonctionnaires ont en France un rôle bien plus considérable que les députés. L'ennemi, c'est la bureaucratie, l'administration.

2) Y'a des cintrés parano complotistes partout, il y aussi un moment ou on doit apprendre à laisser pisser les crétins.

Oui et non. Le problème, c'est qu'en démocratie le cintré parano est légion, par construction (relire François Furet).
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Petite erreur de ma part ; pour Freund, c'est le politique, et non pas la politique, qui consiste à définir l'ennemi.

Plus précisément, je dirais que c'est l'activité qui consiste à accommoder la conflictualité sociale au moyen de la discrimination ami-ennemi.

Si tu veux.
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Le problème c'est que le libéralisme n'est pas, n'est plus français. 

Imposer le libéralisme implique de déboulonner le général, liquider l'héritage de Napoléon, celui de la révolution sanglante.

Il faut aussi inscrire le libéralisme dans l'histoire de France, dans la continuité, et pour cela retrouver des figures du passé, mais aussi réécrire d'une certaine manière l'histoire.

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