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La GPA ce n'est mal que si c'est commercial


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Une vingtaine de cliniques privées et services d'intervention américains qui facilitent la gestation pour autrui (GPA) de manière commerciale posent leurs bagages ce week-end à Bruxelles. Ils s'adressent à la communauté holebi (homosexuelle, lesbienne, bisexuelle) d'Europe qui désire un enfant, peut-on lire samedi dans plusieurs médias. Des experts belges estiment l'initiative suspecte et les associations holebi de Belgique ne prennent pas part à la bourse en raison de dissensions internes. Quelque 140 couples homosexuels se seraient inscrits pour participer à cette bourse.

Selon De Standaard, un bébé pourrait coûter jusqu'à 100.000 dollars (90.000 euros). Cet argent ne revient pas entièrement à la mère porteuse mais aux services d'intervention qui promettent de tout prendre en charge pour ce montant.

"C'est la première fois que nous venons en Belgique", a indiqué Ron Poole-Dayan, coordinateur de l'organisation "Men Having Babies".

Des organisations néerlandaises prennent part à l'initiative, mais aucune provenant de Belgique.

Le colloque a lieu au BIP (place Royale) dimanche et une pré-conférence est organisée samedi à partir de 16h00 à l'hôtel Hilton de la Grand-Place (devant la Gare Central), peut-on lire sur le site internet de "Men Having Babies".

Répréhensible

La bourse de mères porteuses qui se tient ce week-end à Bruxelles est "répréhensible", estime la députée Karin Jiroflée dans une réaction livrée à l'agence Belga. Elle est toutefois "satisfaite que les associations belges se soient distanciées" de l'événement.

"Pour nous, la gestation pour autrui commerciale est semblable à de la traite d'être humains, d'enfants. Nous sommes convaincus que la gestation pour autrui non-commerciale doit être légalement réglée le plus rapidement possible afin de rejeter toute pratique commerciale", explique la députée flamande.

"Dans la même lignée, des propositions de loi se trouvent actuellement à la Chambre. Notre proposition prévoit qu'un acte notarié soit établi pour la naissance, grâce auquel les futurs parents deviennent les parents légaux au moment de l'arrivée de l'enfant, en mentionnant bien évidemment la mère porteuse, pour des raisons médicales. Nous ne prévoyons aucun délai de rétractation pour la mère porteuse pour des raisons de sécurité juridique."

Ces accords doivent, selon Karin Jiroflée, être réglés dans le cadre médical et psychologique d'un centre de fertilité. "Et sous la direction de ce centre." L'acte notarié doit décrire de manière détaillée les droits et obligations des deux parties prenantes à l'accord.

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Une cinquantaine de partisans du mouvement "No Maternity Traffic" ont manifesté dimanche matin sur la place Royale de Bruxelles, à l'entrée du BIP, à Bruxelles, où se tient un colloque appelé "Men Having Babies" encourageant la pratique de la gestation pour autrui (GPA). Les militants disent défendre les droits de l'enfant.

L'événement organisé par une vingtaine de cliniques privées et services d'intervention américains a pour objectif de donner un aperçu, aux couples homosexuels, des possibilités existantes en terme de GPA commerciale aux États-Unis. Quelque 200 personnes, issues de toute l'Europe, sont notamment venues prendre connaissance des cadres légaux existants dans les États membres de l'UE.

Pour "No Maternity Traffic", il s'agit d'une forme de traite d'êtres humains. Le mouvement qui émane de l'Union Internationale pour l'abolition de la gestation pour autrui, estime inacceptable que des entreprises américaines puissent faire leur publicité en Belgique, alors que notre pays est occupé à créer un cadre légal pour éviter la GPA commerciale.

"La dernière fois que l'on a pu conclure un contrat impliquant une vie humaine, c'était au temps de l'esclavage", s'est exprimé Yves Savary, l'un des manifestants. Les militants se positionnent contre toute forme de gestation pour autrui qu'il estiment "non éthique". "Un enfant qui est retiré à sa maman à la naissance peut présenter de graves séquelles psychologiques", selon un autre manifestant.

La manifestation a été autorisée par les services de police de la Ville de Bruxelles.

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Mais ce qui me derange ici c'est leur discours, la GPA c'est bisoucompatible a condition que ce ne soit pas commercial.

 

Je vous préviens, si vous vous faché, la moderation sera aussi intransigeante que sur le fil sur les attentat de Charlie Hebdo.

 

On peut critiquer les propos et les comportement, mais pas les personne.

On peut se moquer, mais pas insulter, meme de façon subtile (dans le sens ou ce n'est pas le forme qui compte, mais le fond)

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Mais ce qui me derange ici c'est leur discours, la GPA c'est bisoucompatible a condition que ce ne soit pas commercial.

 

Je vous préviens, si vous vous faché, la moderation sera aussi intransigeante que sur le fil sur les attentat de Charlie Hebdo.

 

On peut critiquer les propos et les comportement, mais pas les personne.

On peut se moquer, mais pas insulter, meme de façon subtile (dans le sens ou ce n'est pas le forme qui compte, mais le fond)

 

Soit l'acte est bien, et qu'il soit commercial ou pas n'est que très secondaire. Soit l'acte est mal et le fait qu'il soit gratuit ne le rendra pas bon pour autant.

 

Dans un sens Marie fait du GPA pour Dieu en enfantant Jesus.

Je...sors?

 

Oui.

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Dans un sens Marie fait du GPA pour Dieu en enfantant Jesus.

Je...sors?

 

 

Non, mais bon on va éviter les sujet fâcheux quand meme (ca s'adresse a moi aussi), mon but en lançant le fil, ce n'est pas de discuter sur le caractère éthique de la GPA. 

 

C'est plutôt sur le cote commercial. 

Quand je discute avec quelqu'un qui est convaincu des bienfait de la GPA, mais qui me sort que si c'est commercial c'est de la traite des être humains / esclavage, je suis assez vite a court d'arguments court et facile a comprendre. Il me faut 3 heures pour lui expliquer, et bout de 3 minutes il ne m'écoute plus.

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Il faut lui dire de se renseigner sur l'esclavage.

 

 

Oui mais ca ne marche pas. 

 

Ben pour lui on achète un humain (le bébé) c'est en se sens qu'ils reproche ca a la traite des être humains.

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Non, mais bon on va éviter les sujet fâcheux quand meme (ca s'adresse a moi aussi), mon but en lançant le fil, ce n'est pas de discuter sur le caractère éthique de la GPA. 

 

C'est plutôt sur le cote commercial. 

Quand je discute avec quelqu'un qui est convaincu des bienfait de la GPA, mais qui me sort que si c'est commercial c'est de la traite des être humains / esclavage, je suis assez vite a court d'arguments court et facile a comprendre. Il me faut 3 heures pour lui expliquer, et bout de 3 minutes il ne m'écoute plus.

 

Ah je comprend mais comme je pense, pour ma part, que le coté éthique est celui qui permet de décider de la validité d'une GPA le reste est secondaire. Si on prend l'hypothèse que la GPA est une bonne chose (ce que je conteste vous vous en doutez bien ^^) je ne vois pas en quoi le côté commercial pose problème. La validité en tant que telle de la GPA est pour moi un sujet bien plus épineux que son côté commercial.

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on peut ouvrir un autre fil sur le cote ethic de la GPA pour bien séparer les débats, on peut se dire qu'entre vieux membre tout a ete dit, mais y a des nouveaux.

 

Par contre je le repete, le premier qui dérape le sentira passer.

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on peut ouvrir un autre fil sur le cote ethic de la GPA pour bien séparer les débats, on peut se dire qu'entre vieux membre tout a ete dit, mais y a des nouveaux.

 

Par contre je le repete, le premier qui dérape le sentira passer.

 

 

Je ne suis pas sur que l'on arrive à séparer les deux :(

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Il faut expliquer que l'enfant ne fait pas parti d'une classe de droit différent (y a un nom précis je crois) comme c'était le cas des esclaves.

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Il faut expliquer que l'enfant ne fait pas parti d'une classe de droit différent (y a un nom précis je crois) comme c'était le cas des esclaves.

 

Certes mais tu as des esclaves aujourd'hui sans que le Droit ne le reconnaisse. 

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L'esclavage est interdit par la loi, mais tu as toujours des esclaves. La disparition de la catégorie juridique "esclave" n'a pas fait disparaître les esclaves

 

Est-ce que cela fait vraiment d'eux des esclaves alors ? Si ce n'est ni reconnu par la loi, ni par la coutume ?

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Ben pour lui on achète un humain (le bébé) c'est en se sens qu'ils reproche ca a la traite des être humains.

 

On dédommage la mère, on n'achète pas un bébé.

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On dédommage la mère, on n'achète pas un bébé.

 

Illusoir, il faudrait que le dédommagement n'entraine pas d'enrichissement de la mère or ce n'est jamais le cas.

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Je pense plutôt que l'on dédommage la mère des désagréments. 

 

On peut très bien tenter de la dédommager (évaluer ce qui lui coute la conception et rembourser a l'euro près) mais pour moi on peut aussi la payer, dans le but de l'enrichir, en echange d'un service.

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Tu échanges un enfant contre de l'argent, peu importe que tu dises si c'est pour l'enfant lui-même ou pour dédommager la mère. À toi de voir. 

 

Ben non, ça change considérablement les choses. On ne vend pas un enfant.

 

Quand j'échange de l'argent contre une voiture, ça change considérablement les choses que l'on dise que je l'achètes ou que je la loue.

 

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On peut très bien tenter de la dédommager (évaluer ce qui lui coute la conception et rembourser a l'euro près) mais pour moi on peut aussi la payer, dans le but de l'enrichir, en echange d'un service.

 

Et dans ce cas là tu la dédommage pour le coût d'opportunité : lucrum cessans.

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On peut très bien tenter de la dédommager (évaluer ce qui lui coute la conception et rembourser a l'euro près) mais pour moi on peut aussi la payer, dans le but de l'enrichir, en echange d'un service.

 

Dans ce cas là il n'y a plus de différence avec GPA gratuite. La GPA onéreuse implique, à mon sens, un enrichissement de la mère.

 

Ben non, ça change considérablement les choses. On ne vend pas un enfant.

 

Quand j'échange de l'argent contre une voiture, ça change considérablement les choses que l'on dise que je l'achètes ou que je la loue.

 

Le problème est que cela implique la patrimonialisation des relations entre parents or ce n'est pas possible. Ex: dans l'autre fil Rincevent a exprimé l'idée que la rémunération est celle de la cession du droit de garde. S'il est possible de rémunérer la garde d'une chose, cela ne l'est pas dans le cadre des gardes d'entants, pour la simple et bonne raison que l'enfant n'est pas une chose.

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Et dans ce cas là tu la dédommage pour le coût d'opportunité : lucrum cessans.

Ou meme au de la. Tu cree une opportunite, tu lui donne un bonne raison de s'investir de la conception de ton enfant.

 

Dans ce cas là on patrimoines l'enfant, on l'assimile à une chose, à un objet. 

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Non, le gain manqué pour le temps qu'elle a passé à le porter. Je parle uniquement dans le cas ou la mère porteuse ne sert "que d"incubateur". 

 

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Non, le gain manqué pour le temps qu'elle a passé à le porter. Je parle uniquement dans le cas ou la mère porteuse ne sert "que d"incubateur". 

 

Si une femme devient mère porteuse c'est qu'elle y gagne quelque chose. La GPA "altruiste" restera qu'une infime partie de la GPA. Si tu autorises cette dernière et interdit la GPA "commerciale" de toutes les façons elle ne distraira pas car très peu arriveront à convaincre quelqu'un de porter gratuitement l'enfant. 

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Bon je vais au cinema, c'est tendu mais je compte sur vous tous pour ne pas vous envoyer des noms d'oiseau, ni sous entendre que l'un ou l'autre est stupide ou criminelle ou que sais-je 

 

Comportez vous en gentlemen.

 

Merci d'avance.

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