Élections départementales 2015 - résultats

[Hayek's plosive]

D'ailleurs, le mandat de Sarkozy est plus typique d'un mandat "de gauche". Les gens attendent de moi une révolution conservatrice à l'américaine ; finalement je fous rien et tout le monde me tombe sur le dos.

 

Tu rigoles? A chaque pet de travers médiatique en ripoublique sarkozienne, il faisait voter une loi. Son statut d'autoentrepreneur mal ficelé, sa nouvelle taxe tous les mois (cf le billet de h16), son Grand Emprunt, son métro du Grand Paris, son Union Pour la Méditerrannée (paye ton bouzin! ) ah non je suis pas d'accord, son Grenelle de l'Environnement, etc. etc. il a pas perdu son temps pour faire un amoncellement de conneries grotesques et suicidaires.

[NoName]

Révolution conservatrice. La politique est vraiment l'art de faire dire n'importe quoi aux mots. Ou alors c'est une révolution au sens physique : on fait un tour complet et on retombe au point de départ.

Adolphe Thiers ça te dit quelque chose?

Il avait une théorie comme ça

[Bézoukhov]

Tu rigoles? A chaque pet de travers médiatique en ripoublique sarkozienne, il faisait voter une loi. Son statut d'autoentrepreneur mal ficelé, sa nouvelle taxe tous les mois (cf le billet de h16), son Grand Emprunt, son métro du Grand Paris, son Union Pour la Méditerrannée (paye ton bouzin! ) ah non je suis pas d'accord, son Grenelle de l'Environnement, etc. etc. il a pas perdu son temps pour faire un amoncellement de conneries grotesques et suicidaires.

 

Disons plutôt que sa pratique du pouvoir était à des lieues de celles qu'il avait vendue pendant l'élection.

 

Mais c'est vrai que finalement, sous Hollande, on est presque tranquilles .

 

 

[Calembredaine]

Tu rigoles? A chaque pet de travers médiatique en ripoublique sarkozienne, il faisait voter une loi. Son statut d'autoentrepreneur mal ficelé, sa nouvelle taxe tous les mois (cf le billet de h16), son Grand Emprunt, son métro du Grand Paris, son Union Pour la Méditerrannée (paye ton bouzin! ) ah non je suis pas d'accord, son Grenelle de l'Environnement, etc. etc. il a pas perdu son temps pour faire un amoncellement de conneries grotesques et suicidaires.

 

Le statut de l'auto-entrepreneur n'a rien à faire dans cette liste. Ce fut une véritable, une incroyable révolution. La seule vraie réforme de sarkozy. Evidemment, l'administration et les socialistes ont tout fait pour compliquer et rendre encore plus couteux ce statut révolutionnaire (pour un pays sclérosé comme la France) mais à l'origine, c'était extraordinaire.

[sans]

Les gens sont cons, ça c'est évident. Ils agissent toujours contre leurs intérêts quand ils sont en groupe et pour leurs intérêts quand ils sont seuls. Mais le schéma de passage de gauche à droite me parait bien plus rapide que l'inverse et je trouve pas que l'explication avancée soit assez... explicative.

J'ai mieux, les gens votent au pif, c'est pour ça que la différence de résultats lors d'un deuxième tour umps ne depasse jamais les dix pourcents. T'as toujours des gens qui votent, c'est pas tant qu'ils veulent vraiment leur candidat à la présidence, ni qu'ils pensent qu'il va améliorer la situation. Faut bien voter alors ils votent.

[Hayek's plosive]

Le statut de l'auto-entrepreneur n'a rien à faire dans cette liste. Ce fut une véritable, une incroyable révolution. La seule vraie réforme de sarkozy. Evidemment, l'administration et les socialistes ont tout fait pour compliquer et rendre encore plus couteux ce statut révolutionnaire (pour un pays sclérosé comme la France) mais à l'origine, c'était extraordinaire.

 

Avec la concurrence déloyale que ca a créé avec les artisans petits commerces, je le maintiens largement dans cette liste. Il n'a pas allégé les charges de ces derniers, réduit leur fiscalité, la paperasse administrative, etc. il n'a facilité leur situation déjà excessivement pénible en rien, non, il leur a pourri encore un peu plus la vie en leur mettant un peu plus de batons dans les roues.

[Tramp]

Tu passes tête de liste.

[NoName]

Avec la concurrence déloyale que ca a créé avec les artisans petits commerces, je le maintiens largement dans cette liste. Il n'a pas allégé les charges de ces derniers, réduit leur fiscalité, la paperasse administrative, etc. il n'a facilité leur situation déjà excessivement pénible en rien, non, il leur a pourri encore un peu plus la vie en leur mettant un peu plus de batons dans les roues.

Poisson d'avril?

[Calembredaine]

Avec la concurrence déloyale que ca a créé avec les artisans petits commerces, je le maintiens largement dans cette liste. Il n'a pas allégé les charges de ces derniers, réduit leur fiscalité, la paperasse administrative, etc. il n'a facilité leur situation déjà excessivement pénible en rien, non, il leur a pourri encore un peu plus la vie en leur mettant un peu plus de batons dans les roues.

 

Je trouve incroyable que tu tombes dans le piège tendu par les tenants de notre système corporatiste.

 

La concurrence des auto-entrepreneurs n'a absolument rien de déloyale, au contraire, le statut est très couteux. Il s'agit juste d'une concurrence supplémentaire et soudaine pour les artisans. Ces derniers font donc appel à la mafia pour abattre cette concurrence nouvelle.

 

Tu as raison sur un point: le statut des artisans aurait dû être libéralisé. Cependant pourquoi enfermer tout le monde dans un carcan sous prétexte que celui des artisans est inamovible? C'est ce qui se passe depuis 40 ou 50 ans en France: on ajoute des couches d'emmerdes puis sous les cris d'orfraie on généralise les nouvelles contraintes à tout le monde.

[Zehlaie]

Tiens, j'avais évoqué ça aussi dans le fil sur Sarkozy lorsque ce dernier a parlé de revenir sur le statut d'autoentrepreneur :

 

 

En général, la première justification à la suppression du statut d’autoentrepreneur, c'est la "concurrence déloyale" faite aux artisans notamment qui doivent payer beaucoup plus de charges etc... Du moins c'est ce que j'ai l'impression de lire et entendre.

C'est quand même formidable qu'on ne pense même pas un instant adapter le statut dans lequel les autoentrepreneurs n'ont pas choisi d'entrer...

 

Hayek's plosive, es-tu aussi pour que les professions réglementées conservent leurs statuts ?

 

[fryer]

La concurrence des auto-entrepreneurs n'a absolument rien de déloyale, au contraire, le statut est très couteux. Il s'agit juste d'une concurrence supplémentaire et soudaine pour les artisans. Ces derniers font donc appel à la mafia pour abattre cette concurrence nouvelle.

Mouis, plutôt que des jalousies, je pense surtout que c'est lié au 2P2M entre des personnes pouvant exercer un même métier (et encore, entre un artisan et un auto...).

Quant à l'appel à la mafia, on est en effet dans le corporatisme mais rien de nouveau sous le soleil. On peut être d'accord sur la cause d'un problème mais pas sur le moyen de le résoudre.

[Hayek's plosive]

Une vraie réforme libérale eut été d'alléger les charges pesant sur les artisans, supprimer la paperasse administrative, bref leur lacher un peu la grappe, et au lieu de ca il fait un énieme statut qui va créer son petit corporatisme mal placé à base de syndicats, de subventions et de "négotiations avec les parties prenantes". Et c'est moi le corporatiste? Vous etes vraiment sérieux?

 

Le coup des "représentants du statut de l'auto-entrepreneur pour défendre les intérets d'une catégorie travailleuse et mal considérée", vous le voyez pas venir gros comme Bercy? Un énième "interlocuteur de l'Etat" avec qui il va falloir négocier tout un tas de bidouilles?

[fryer]

+1

[NoName]

Une vraie réforme libérale eut été d'alléger les charges pesant sur les artisans, supprimer la paperasse administrative, bref leur lacher un peu la grappe, et au lieu de ca il fait un énieme statut qui va créer son petit corporatisme mal placé à base de syndicats, de subventions et de "négotiations avec les parties prenantes". Et c'est moi le corporatiste? Vous etes vraiment sérieux?

 

Le coup des "représentants du statut de l'auto-entrepreneur pour défendre les intérets d'une catégorie travailleuse et mal considérée", vous le voyez pas venir gros comme Bercy? Un énième "interlocuteur de l'Etat" avec qui il va falloir négocier tout un tas de bidouilles?

 

donc la seule réforme allant dans le bon sens était une mauvaise réforme ?

 

je propose de PAS autoriser Uber à boser, on sait jamais, il pourraient avoir envie de faire du lobbying.

[Hayek's plosive]

Zero rapport.

 

L'arrivée d'Uber ne demande aucune intervention de l'Etat.

 

On va quand-meme pas commencer a comparer des entreprises avec des statuts juridiques, ca n'a rien a voir.

[fryer]

[NoName]

Zero rapport.

 

L'arrivée d'Uber ne demande aucune intervention de l'Etat.

 

On va quand-meme pas commencer a comparer des entreprises avec des statuts juridiques, ca n'a rien a voir.

 

l'état pourrait l'interdire.

 

c'est de la concurrence déloyale.

[sans]

Les VTC aussi font de la con cul rance déloyale aux taxis.

[Tramp]

Le statut d'auto-entrepreneur nécessite l'intervention de l'État parce que la législation fait partie de son monopole.

[Tremendo]

Le statut de Société Anonyme nécessite l'intervention de l'État parce que la législation fait partie de son monopole. Les sociétés anonymes font de la concurrence déloyale

[Tramp]

Par contre c'est vrai qu'en France il y a un maquis de statut juridique alors qu'il en suffirait de 2 ou 3 (société de personnes, sarl et SA).

[NoName]

c'est logique.

[Calembredaine]

Par contre c'est vrai qu'en France il y a un maquis de statut juridique alors qu'il en suffirait de 2 ou 3 (société de personnes, sarl et SA).

 

S'il y a "maquis" c'est que les statuts sont trop rigides et ne peuvent pas s'adapter à toutes les situations. Par conséquent, soit on libéralise la mise en société soit on créé un statut à chaque fois que le besoin s'en fait sentir.

Évidemment, libéraliser est la solution de bon sens mais dans un pays comme la France, c'est impossible. Pour ma part, plutôt qu'un carcan indépassable, je préfère un maquis même si, en même temps, je déplore la complexité du système.

Notez que l'ajout d'un énième statut n'enlève rien de ce qui existe déjà par conséquent, pour celui qui est déjà en SA/SARL/SAS/Artisan/etc ça ne change rien du tout hormis le niveau de concurrence qui varie, parfois brutalement.

[Tramp]

Ah oui, mieux vaut ça que rien c'est sur. Le grand coup de balais serait de simplifier l'ensemble des statuts juridiques et de supprimer l'impôt sur les sociétés (ce qui règle plein de problèmes de consolidation, d'amortissement fiscal et d'incitation à l'endettement) pour rendre moins étanche la barrière entre association sans but lucratif et business. Mais bon, c'est clair que c'est du rêve.

[Hayek's plosive]

Je vois pas ce qu'il y a de si horrible a assouplir les structures des sociétés. Qui va venir se plaindre à un assouplissement des règles qui concernent les artisans, exactement? A part le PS qui va couiner à la marge?

[Tramp]

Les plus grandes entreprises qui ne veulent pas voir leurs sous traitants grossir. 

[Hayek's plosive]

Au contraire, plus c'est souple et plus il y a de concurrence. Duh.

[Tramp]

Oui, ils veulent qu'ils restent concurrent entre eux. Pas que le secteur se consolide.

[Hayek's plosive]

Si tu assouplis les regles, ca permet l'entrée de nouveaux concurrents.

[Tramp]

Sauf que tu ne veux pas plus de concurrence pour toi mais pour les autres.