Le Libéralimse, Accrocheur D'etoiles ?

[Rübezahl]

M'étonnerait. Les liberticides trouvent tous les jours de nouvelles raisons pour supprimer et réduire les libertés. Je pense qu'il y a une certaine demande pour les idées liberticides,

+1

Il y a une sorte d'habitude qui s'est installée et où on se tient tous un peu par la barbichette.

Et, à défaut d'arriver à ce qu'on nous lâche la barbichette, on saisit la barbichette de quelqu'un d'autre.

 

On m'interdit un truc ... alors moi aussi je milite pour interdire un autre truc à d'autres.

C'est peu de choses, mais c'est aussi ça le pouvoir.

 

Il y a un article lié à ce sujet sur CP : http://www.contrepoints.org/2014/11/25/189272-un-milieu-associatif-opaque-entretien-avec-p-p-kaltenbach

[José]

L'homme cherchera toujours à imposer sa vision du monde à l'autre croyant ainsi incarné le "Bien".

 

C'est pourquoi il faut réserver la puissance de l'État à l'un des deux.

 

[Elphyr]

Bah est-ce que cela ne conduit pas à revenir à la loi du plus fort ? Car l'agresseur ne va pas se laisser agresser donc il se défendra. Est-ce que l'Etat dans le fond n'est pas un dictateur qui a réussi ? Si je voulais renverser l'Etat aujourd'hui, j'aurais du mal...

C'est *toujours* la loi du plus fort.

Par définition, celui qui gagne à la fin est le plus fort.

L'Etat n'est pas un dictateur ou quoi que ce soit qui ait réussi. C'est avant tout un outil servant une promesse : la sécurité.

C'est une vision simple mais efficace de voir le conflit libéral-étatiste.

[Mathieu_D]

 On en revient donc à l'idée des minarchistes de "l'Etat minimal, un moindre mal"...

 

 Ca me paraît le plus réaliste, j'ai vraiment du mal avec l'anarcapie...

Je ne crois pas non plus à la stabilité de l'anarcapie. (au sens où je pense qu'une forme de gouvernance de type étatique va émerger assez rapidement.)

 

Maintenant lui mettre un état préventivement pour anticiper cette instabilité, j'ai du mal à comprendre la logique.

[Tremendo]

Pourquoi pas ? Je ne comprends vraiment pas le problème. C'est si incroyable que ça d'embaucher des agents de sécurité ? Quand tu vas dans une grande surface ou une boite de nuit, ça te fait bizarre de voir les gorilles ?

Tu ne prends qu'un aspect de la protection qui pourrait même être rempli dans beaucoup de cas par l'individu lui-même s'il pouvait être armé. La protection ce n'est pas que se défendre face aux méchants, c'est aussi une enquête qui permet d'établir les responsabilités et culpabilités, et une force qui permet d'appliquer cette sentence. De la même manière que pour le ramassage des ordures ou une école, une communauté aurait peut-être avantage à mutualiser les coûts et demander ce package de services à un fournisseur privé. D'autres le feraient de manière individualisée probablement, mais ils seront minoritaires.

 

La politique émerge toujours dans les groupes qui dépassent le nombre de Dunbar. Voilà tout.

 

Oui

 

 

Meilleur post du fil...

[Nigel]

lopette

 Prudence est mère de sûreté.

[Nigel]

C'est pourquoi il faut réserver la puissance de l'État à l'un des deux.

 

 Etat minimal = moindre mal. Je ne suis pas un utopiste.

[Tremendo]

Etat minimal = moindre mal. Je ne suis pas un utopiste.

Corrigé.

Ni l'Anarchie, ni l'Etat minimal n'ont encore existé jusqu'à présent.

[José]

 Etat minimal = moindre mal. Je ne suis pas un utopiste.

 

Des "États minimaux", on en a eu des tas dans le passé. Pourquoi tous ont évolué vers les mastodontesques usines à gaz que l'on connaît actuellement ?

L'État minimal, ne reste minimal que tant qu'il n'y a pas passez de richesse a piquer dans les poches des gens sans entraver l'économie. Dans une économie de marché développée liée à un régime démocratique, un État minimal, ça n'existe pas. C'est purement illusoire

[Nigel]

Des "États minimaux", on en a eu des tas dans le passé. Pourquoi tous ont évolué vers les mastodontesques usines à gaz que l'on connaît actuellement ?

L'État minimal, ne reste minimal que tant qu'il n'y a pas passez de richesse a piquer dans les poches des gens sans entraver l'économie. Dans une économie de marché développée liée à un régime démocratique, un État minimal, ça n'existe pas. C'est purement illusoire

 Il faudrait d'abord acclimater la population aux idées libérales. Ca ne sera jamais tenable effectivement sans ça. 

 

 

Corrigé.

Ni l'Anarchie, ni l'Etat minimal n'ont encore existé jusqu'à présent.

 

 C'est vrai.

[José]

 Il faudrait d'abord acclimater la population aux idées libérales. Ca ne sera jamais tenable effectivement sans ça. 

 

Et tu n'es pas utopiste...

 

[Nigel]

 Bah tout le monde était monarchiste à une époque, aujourd'hui - hormis certains marginaux - personne ne veut et même ne pense à un retour de la monarchie. 

 

 Donc si, je pense cela possible. 

[José]

Quel rapport ?

[Nigel]

 Je démontre juste que la pensée des gens peut évoluer.

[José]

Et l'année prochaine, on se retrouve à Jérusalem ?

[Mathieu_D]

Commence par faire ta gnôle Nigel, la liberté pour que ça prenne il faut la montrer en exemple. (Car tu n'as pas le droit de faire ta propre gnôle avec ton propre matériel...)

[Jesrad]

Ni l'Anarchie, ni l'Etat minimal n'ont encore existé jusqu'à présent.

Ahem.

[Rübezahl]

Commence par faire ta gnôle ...

 

si tu as des tuyaux/liens/pointeurs, je serai preneur

 

[Nigel]

Que de pessimisme pour peu d'espoir... Mais dans le fond, n'est-ce pas notre destin ? Nous sommes les nouveaux juifs de l'époque et nous attendons effectivement notre Messie.

 

 J'en fais trop ?

[Elphyr]

T'en fais trop.

Tout le monde sait que c'est JIM16 notre messie.

Clarkson, Hammond et May (Top Gear) sont nos rois mages.

[Tremendo]

Des "États minimaux", on en a eu des tas dans le passé.

 

Ben en fait non. Ce n'était pas minimal stricto sensu, il y avait toujours des choses que l'Etat faisait en plus des fonctions régaliennes.

[Jesrad]

Ou des fonctions "régaliennes" en moins...

[Tremendo]

Que de pessimisme pour peu d'espoir... Mais dans le fond, n'est-ce pas notre destin ? Nous sommes les nouveaux juifs de l'époque et nous attendons effectivement notre Messie.

Comment?!

Mais il existe déjà et je l'ai vu encore hier soir en pleine forme. Désolé pour les juifs

[Tremendo]

Ou des fonctions "régaliennes" en moins...

 

Tu penses à quel pays?

[Jesrad]

L'Islande de l'Althing, Israel sous les Juges, Sumer avant les rois-prêtres, la Somalie du Xeer, le Maroc avant les royaumes, la Frontière US, la Pennsylvanie des Quakers...

[José]

Ben en fait non. Ce n'était pas minimal stricto sensu, il y avait toujours des choses que l'Etat faisait en plus des fonctions régaliennes.

 

Les premiers gouvernement belges ne s'occupaient que de la justice, la guerre, les affaires étrangères, l'intérieur et les finances.

La Belgique après indépendance est le prototype même de la minarchie. Et ça a salement merdé.

[Tremendo]

Les premiers gouvernement belges ne s'occupaient que de la justice, la guerre, les affaires étrangères, l'intérieur et les finances.

La Belgique après indépendance est le prototype même de la minarchie. Et ça a salement merdé.

Sûr que l'Etat ne s'occupait d'autres choses comme nourrir la voeuve et l'orphelin, construire des routes et des ponts, financer un peu la culture ...?

[Fagotto]

Tandis que les anarcapies ont toutes brillamment prospéré jusqu’à notre ère... oh wait

[Jesrad]

Contrairement aux états 'forts', pérennes et stables sur la durée... Oh wait.

La civilisation pirate des Caraïbes ou l'Islande indépendante c'est près de 2 siècles. Quelle république peut s'en targuer à part les USA ?

Hypothèse: les civilisations à base de Common Law sont plus stables que les autres, indépendamment de toute distinction état/minarchie/anarchie.

[Mathieu_D]

Contrairement aux états 'forts', pérennes et stables sur la durée... Oh wait.

La civilisation pirate des Caraïbes c'est près de 2 siècles. Quelle république peut s'en targuer à part les USA ?

 

Mmoui, bon, Jesrad, ici c'est anarcapie vs n'importe quelle autre forme de gouvernance.

Excuse moi mais là aujourd'hui en terme d'autoreproduction " n'importe quelle autre forme de gouvernance" gagne haut la main.

 

Et fait nous rêver en nous parlant du respect du DN des pirates des Caraïbes.