Sarkozy, la défaite du ravioli francais

[Tramp]

Aux dernières législatives partielles, Sarko ne voulait-il pas appeler à voter socialiste ?

[Malky]

le discours de Sarko est pas mal

Aïe don’t wouante two leeve onne zisse planette ainimaure.

[Lameador]

Aïe don’t wouante two leeve onne zisse planette ainimaure.

 

La citation exacte est "le discours de Sarko est presque pas mal"

 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51934-sarkozy-la-vengeance-du-ravioli-francais/?p=1212965

 

Le post a été modifié à 17h14 pour la dernière fois, bien avant le tien.

[Malky]

La citation exacte est "le discours de Sarko est presque pas mal"

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51934-sarkozy-la-vengeance-du-ravioli-francais/?p=1212965

Le post a été modifié à 17h14 pour la dernière fois, bien avant le tien.

Raté, je citais la seconde occurence dans ton post. Elle y est toujours

[Lameador]

Raté, je citais la seconde occurence dans ton post. Elle y est toujours

 

Tu parles de

 

 

 

en 2007 alors que les discours d'époque étaient déjà pas mal

 

En 2005 j'avais regardé une émission nommé 100 minutes pour convaincre

 

Absolument géniale, Sarko y avait désanussé ses 3 contradicteurs (Fabius, Le Pen, Ramadan) en étant convaincant, déterminé et donnait envie de voter pour lui par ADHESION et non simplement par rejet des autres . Peut-être un cas de "rosed colored memories" de ma part, mais vraiment il m'avait impressionné ce soir là. Les discours de Sarko sont vraiment biens, son énergie est impressionnante, sa capacité à trahir ses électeurs ensuite est ... quasi-Chiraquienne.

 

La droite pourra repousser en France le jour où elle comprendra que le centre et le centre gauche, quoique précieux alliés/opposants acceptables,  n'ont AUCUN droit de veto sur ses politiques

[Malky]

Le discours de Sarkozy est presque pas mal

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/03/01/01002-20150301ARTFIG00205-nicolas-sarkozy-il-y-a-une-politique-alternative.php

Seuls deux points me chiffonent

* La rupture entre les paroles et les actes, déjà faite en 2007 alors que les discours d'époque étaient déjà pas mal

* Sa volonté de forte ouverture au centre, alors que je souhaiterais que l'UMP se comporte comme le PS : recueillir les voix de ses alliés politiques mais gouverner sur sa ligne. Certes, l'UMP n'a pas une ligne très précise, même si le discours de Sarko est pas mal. Mais la sociologie électorale UMP en a une.

Faut-y que je le mette en rouge aussi ?

[Lameador]

Faut-y que je le mette en rouge aussi ?

 

OK, la deuxième occurence ne voulait pas dire "est pas mal" en tant que programme susceptible de me plaire (je l'ai qualifié de "presque pas mal", ce qui est un cran en dessous de "correct") mais en temps que "ossature d'un programme de droite". Parce que malheureusement, malgré ses multiples et célèbres défauts, Sarko est aujourd'hui la seule personnalité à même de fédérer l'UMP. Et que l'euro-socialiste Juppé se fera éliminer au premier tour, éliminé par le socialiste national et la nationale socialiste.

[Malky]

Et que l'euro-socialiste le repris de justesse Juppé se fera éliminer au premier tour, éliminé par le socialiste national et la nationale socialiste.

 

Fix'd

 

[Mathieu_D]

Sarkozy est un très bon orateur qui sait très bien flatter son auditoire. 

 

'videmment, ça n'a aucun rapport avec ce qu'il fait ensuite.

[Astha]

OK, la deuxième occurence ne voulait pas dire "est pas mal" en tant que programme susceptible de me plaire (je l'ai qualifié de "presque pas mal", ce qui est un cran en dessous de "correct") mais en temps que "ossature d'un programme de droite". Parce que malheureusement, malgré ses multiples et célèbres défauts, Sarko est aujourd'hui la seule personnalité à même de fédérer l'UMP. Et que l'euro-socialiste Juppé se fera éliminer au premier tour, éliminé par le socialiste national et la nationale socialiste.

 

Lameador fait une rechute:

 

Lameador, (le) 19 Avr 2013 - 08:01, a écrit :

J'ai toujours trouvé que Sarkozy faisait d'excellents discours. Mais il a capitulé une fois au pouvoir.

 

 

Posté 10/06/2010 - 20:11

A tire personnel je trouve que que Coppé, en ce moment, dans "A vous de juger", est plutôt bon ?

Attention, j'ai pas dit que c'était le fantôme de Frédéric Bastiat venu révéler le libéralisme en France. Juste qu'il donnait plutôt envie de lui faire confiance à lui plutôt qu'à ses collègues.

Modifié par Sekonda, 11/06/2010 - 13:20.

Titre : un seul 'p' à Copé

 

 

[Lameador]

Lameador fait une rechute:

 

 

 

 

Je suis ravi d'avoir un aussi fidèle follower

 

Sinon, je ne surprendrai personne en disant que sur un axe "droite-gauche" je ne me positionne pas au centre

 

Une fois au pouvoir, Sarko a voulu gouverner sans déplaire à la gauche au lieu de gouverner contre elle. La première réforme qu'il aurait du faire étant la privatisation des journaux/radios/télé publiques ayant marqué des préférences politiques opposées à l'UMP, et ce sans plus de scrupules que n'en n'a eu un Mitterrand en 81. Ca nous aurait évité de disserter sur le reportage "Kapital" de Arte en 2015.

 

Copé, comme tout orateur, est plutôt convaincant verbalement. Le personnage n'incarne aujourd'hui ni le charisme ni l'honnêteté, mais il fût un potentiel successeur de Sarko. En 2012, Copé aurait été président (et les Copétiens cocus, ceci est un autre sujet). Et à l'époque, il avait des thinks tanks bien affûtés qui voyaient en lui le bon cheval.

 

Sur le reste, je reste persuadé que la démocratie française est moribonde principalement parce que l'état major de la "droite" s'est résolu à "adapter" le programme politique et les valeurs de la "gauche" au lieu de suivre les aspirations de ses électeurs. Et qu'il n'y aucun avenir politique en vue pour les libéraux sans abattre la drauche.

[NoName]

Alors que si la droite avait eu un vrai programme de droite (quoi que ça veuille dire) ç'aurait été bien tu vois.

 

Oh wait !

[Lameador]

Alors que si la droite avait eu un vrai programme de droite (quoi que ça veuille dire) ç'aurait été bien tu vois.

 

Oh wait !

 

Si la droite avait un programme de droite, libéral ou même pas, on aurait un choix autre que "PS" et "PS light". Genre Coca et Bière, plutôt que "Coca" et "Coca 0". Avec le risque de la Kronembourg, mais au moins un pas dans la bonne voie.

[Tramp]

Les aspirations des électeurs de droite c'est que leur retraite arrive dans leur poche, que leur médecin qu'ils vont voir 10 fois par mois soit gratuit et que la valeur de leur logement continue d'augmenter. Merci mais non merci.

[Astha]

Je suis ravi d'avoir un aussi fidèle follower

 

 

 

Je me souvenais juste de quelqu'un avec Thatcher en portrait et de quelques mots presque gentil sur la droite. Maintenant il s'agit de comprendre pourquoi ce mini-emballement pour les politiciens de droite 

[Astha]

Si la droite avait un programme de droite, libéral ou même pas, on aurait un choix autre que "PS" et "PS light". Genre Coca et Bière, plutôt que "Coca" et "Coca 0". Avec le risque de la Kronembourg, mais au moins un pas dans la bonne voie.

 

Pour toi un programme de droite (à préciser) serait-un pas vers la bonne voie ?

[Malky]

sur un axe "droite-gauche" je ne me positionne pas au centre

 

Il y a peu un journaleux a demandé à Fillon si une alliance au centre (centre gauche / centre / centre droit) ne serait pas préférable à l'alternance actuelle. Fillon a répondu que non, parce qu'en cas de fail de cette alliance ça serait la porte ouverte à Marine.

 

J'imagine que tu es relativement réceptif à cet argument et j'ai un peu de mal avec : si les deux cotés pratiquent l'incurie budgétaire l'alternance ne durera pas éternellement, et au final - à mon avis - une coalition centrale résisterait mieux. Reste juste que les institutions de la Vème ne favorisent pas vraiment ce genre d'alliance - la nullité des politiciens non plus, d'ailleurs.

[Lameador]

Pour toi un programme de droite (à préciser) serait-un pas vers la bonne voie ?

 

Un programme de droite c'est n'importe quoi qui piocherait dans les familles "libéral" , "conservateur" et "réac" (version pas de sexe avant le mariage, ...)

 

D'une part ça inclut un peu de libéral. D'autre part,, cela permet de casser l'alternance entre PS et PS-zéro aujourd'hui au pouvoir depuis au choix 1974 ou 1988. La démocratie pue du cul, c'est le pire régime ... à l'exception de tous les autres. Et la "droite" actuelle (qui défend des positions néfastes relativement à ses électeurs) est bien plus responsable du délitement de la démocratie française que la gauche sauce Hollande (qui se content d'être un "président de tous les français en général et de ses électeurs en particulier"). Si Mitterrand avait osé la réforme des retraites version fist-fucking pour les salariés du privé de 95, on aurait eu une guerre civile. Pour cela, un acte républicain serait de poser la tête de Juppé sur la place de la révolution, les grilles de l'Elysée ou les chiottes du Parc des Princes. Si je dois voter entre Pol Pot et Juppé, je voterai à gauche pour la première deuxième (j'étais jeune et con en 2002) fois de ma vie.

[Lameador]

Il y a peu un journaleux a demandé à Fillon si une alliance au centre (centre gauche / centre / centre droit) ne serait pas préférable à l'alternance actuelle. Fillon a répondu que non, parce qu'en cas de fail de cette alliance ça serait la porte ouverte à Marine.

 

J'imagine que tu es relativement réceptif à cet argument et j'ai un peu de mal avec : si les deux cotés pratiquent l'incurie budgétaire l'alternance ne durera pas éternellement, et au final - à mon avis - une coalition centrale résisterait mieux. Reste juste que les institutions de la Vème ne favorisent pas vraiment ce genre d'alliance - la nullité des politiciens non plus, d'ailleurs.

 

La démocratie implique le choix entre plusieurs options

 

La seconde option qui n'est pas le centre, c'est forcément l'extrême droite (Bruno M / Adolf H) ou l'extrême gauche (Hugo C / Pol P)

 

Ce qui rendrait le centrisme majoritaire viable c'est au choix :

* la proportionelle

* un recours fréquent au référendum, valorisant des positions plus modérées tranchés sur leurs seuls mérites et non par "horse trading" entre partis de gouvernement.

[Johnathan R. Razorback]

Copé, comme tout orateur, est plutôt convaincant verbalement. Le personnage n'incarne aujourd'hui ni le charisme ni l'honnêteté

 

Il en est même l'antithèse absolue. Mais il est plus ou moins hors-jeu à présent.

[Mathieu_D]

Droite et liberal ce n'est pas ce que l'expérience montre.

On est plus dans la multiplication des rentes et des clientèles.

Macron fait plus de libéralisme que Balladur, et on est d'accord qu'il n'en fait pas beaucoup.

[Lameador]

Droite et liberal ce n'est pas ce que l'expérience montre.

On est plus dans la multiplication des rentes et des clientèles.

Macron fait plus de libéralisme que Balladur, et on est d'accord qu'il n'en fait pas beaucoup.

 

Il existe un espace pour une gauche libérale. Deux limites à celà :

* la plupart des revendications libérales, anti-oppressives de gauche ont été atteintes: abolition de l'esclavage, instruction pour tous, avortement, libération sexuelle, droit d'aimer une personne de même sexe, égalité des droits, refus de discriminations racistes dans la législation, renvoi des curés aux églises, ... .... . Et je m'en félicite, mais cela limite le potentiel de progrès libéral à gauche.

* la gauche se fait élire en coalition avec l'extrême gauche, ne tolère la propriété privée  que par pur utilitarisme et refuse de plus en plus l'égalité devant l'impôt.

[PABerryer]

La dernière fois que la droite a été libérale c'est avec Rueff. La dernière fois que la gauche a été libéral c'est... Je ne vois pas.

[Malky]

C'est très bien la droite, faut juste virer tous ceux dont le nom termine par 'i' ou 'y' (Balkany, Ciotti, Sarkozy). Ce ne serait pas le Pérou, mais ce serait déjà un début.

[Lameador]

La dernière fois que la droite a été libérale c'est avec Rueff. La dernière fois que la gauche a été libéral c'est... Je ne vois pas.

 

Danton ? Clemenceau ? Léon Blum (désolé si je crois que les salariés d'une société industrialisée ont un droit aux congés payés)? Jules Ferry (désolé de croire que les enfants naissant dans un pays industrialisé ont le droit d'accéder à l'école) ? Mitterand (et son soutien aux radios libres, sa décriminalisation de l'homosexualité, ...)  ?

[Astha]

Un programme de droite c'est n'importe quoi qui piocherait dans les familles "libéral" , "conservateur" et "réac" (version pas de sexe avant le mariage, ...)

 

 

 

Je ne suis pas spécialement emballé par ton pas dans la bonne direction.

[Johnathan R. Razorback]

* la plupart des revendications libérales, anti-oppressives de gauche ont été atteintes: abolition de l'esclavage, instruction pour tous, avortement, libération sexuelle, droit d'aimer une personne de même sexe, égalité des droits, refus de discriminations racistes dans la législation, renvoi des curés aux églises, ... .... . Et je m'en félicite, mais cela limite le potentiel de progrès libéral à gauche.

 

C'est malheureusement assez vrai...

 

Si on pouvait faire rentrer dans quelques crânes que le problème ne réside pas dans les inégalités de richesse, mais dans la réduction de la pauvreté, ce serait déjà un bon début.

[PABerryer]

Danton ? Clemenceau ? Léon Blum (désolé si je crois que les salariés d'une société industrialisée ont un droit aux congés payés)? Jules Ferry (désolé de croire que les enfants naissant dans un pays industrialisé ont le droit d'accéder à l'école) ? Mitterand (et son soutien au radios libres, sa décriminalisation de l'homosexualité, ...)  ?

 

Je ne comptais qu'à partir de l'Affaire Dreyfus, cette dernière a trop rebattu les cartes.

 

Sinon:

 

Danton: a bien trop de sang sur les mains et la conscience pour passer pour libéral (ou alors je n'ai rien compris au libéralisme ^^)

 

Clémenceau: opportuniste (affaire Dreyfus), corrompu (Panama), contre les liberté religieuse (laïcard) et un salopard qui aura fait durer la guerre deux ans de trop

 

Blum: bien de gauche mais le coup des congés payés est une bonne chose indépendamment du libéralisme.

 

Ferry: a créer l'horreur qu'est l'EdNat (la créature a échappé à son créateur), colonialiste, et n'a rien inventé mise à part le côté laïque de l'école (gratuité et obligation existait déjà avant)

 

Mitterand: d'accord c'était le dernier pdt de droite que nous ayons eu mais faut pas pousser et en fair en libéral

[Lameador]

Mitterand: d'accord c'était le dernier pet de droite que nous ayons eu

 

C'est bien le coeur du problème français

[Johnathan R. Razorback]

Pierre Mendès France ?