Patriotisme, Nationalisme, Libéralisme, Pour, Contre Et Shaker

[PABerryer]

Une conversation très intéressante a commencé sur ce sujet et un fil dédié me parait pertinent.

 

[NoName]

Ha tiens t'es membre adhérent toi ?

[PABerryer]

Ben cela fait presque un an en fait.

 

 

Sinon, bien que conservateur, je ne me définirai pas comme nationaliste (je ne crois pas en la Nation), et pas vraiment comme patriote.

 

 

Je crois en une identité et en une civilisation plus qu'une nation. Cette identité étant enrichie par ses différentes composantes historiques (bretons, picard, angevin, alsacien, toulousain, etc). Pour moi la double identité n'est pas incompatibles. Les Rois de France ont toujours évoqués "leurs peuples" et non pas le Peuple. Faut vraiment être révolutionnaire pour inventé cette coquille vide qu'est la Nation.

[Brock]

d'accord

[Tremendo]

Globalement d'accord.

[Anton_K]

Avec quoi vous êtes d'accord ?

 

Déjà PABerryer,

 

Ça veut dire quoi "je crois en une identité" ?

 

- Que tu penses que ça "existe" ou alors que la nation "n'existe pas"?

- Que tu crois qu'on peut s'en "réclamer", en "être" ? Mais qu'est-ce que ça veut dire se réclamer d'une identité ou en "être" ?

- Que crois qu'une identité peut véhiculer des normes que de ceux qui se "réclament" (ou "sont") de cette identité sont fondés à suivre?

- Autre chose?

 

Bref ça manque de définitions et j'ai du mal à comprendre comme ça se matérialise ton identité, qu'est-ce que ça te pousse à faire de plus que quelqu'un qui n'a pas identité, ou une autre identité, et qu'est-ce qui te justifie à faire ou croire telle chose parce que tu es de telle identité ? Et en fonction de tous ces critères, qu'est-ce qui distingue la "vraie identité" de l'identité nationale ?

 

Moi j'ai mes idées sur ces questions mais j'aimerais bien savoir ce que tu en penses, vu que ça a l'air de te tarauder.

[Mathieu_D]

Identité ça pourrait être "je suis comme ça" et nation "je fais partie de ça".

[Tremendo]

Moi j'ai mes idées sur ces questions mais j'aimerais bien savoir ce que tu en penses, vu que ça a l'air de te tarauder.

Apparemment, ici et sur l'autre fil ça taraude pas mal de monde et pas seulement lui....

[Anton_K]

Je ne pense pas que ce soit un sujet sans intérêt (comme ma page de profil en témoigne d'ailleurs), mais il faut y aller avec méthode et prudence et pas avec des notions aussi magiques que "croire en l'identité", qui sont exactement le type de mascarades utilisées par les politiciens nationalistes.

 

[Tramp]

Je suis Français parce que je ne viens pas d'un autre pays. Je peux pas t'expliquer ce qu'est être Français, mais invite moi dans ton pays et je vais t'expliquer tout ce que vous ne faites pas correctement.

[Mathieu_D]

Paberryer les derniers rois chez nous étaient rois "des français" si je ne m'abuse ?

[PABerryer]

Y en a eu 1 et c'était un usurpateur donc bon.

 

par contre, historiquement, le Roi a d'abord été appelé Rex Francorum, cad Roi des Francs, puis, vers Philippe Auguste, on est passé à Rex Franciae, car Roi de France. C'est vers cette époque que l'on a pu conceptualiser l'idée de France en tant que pays.

[Ellnyr]

Faire partie d'une Nation c'est aussi reconnaître l'intérêt général ce qui est... discutable...
Puis une identité... ça veut dire quoi? 

[Rübezahl]

Puis une identité... ça veut dire quoi? 

ça devrait être une caractéristique propre/individuelle, du dedans,

... plutôt qu'un certificat d'adhésion à des totems ou des illusions pondus par d'autres.

 

« L'Histoire justifie ce que l'on veut ! Elle n'enseigne rigoureusement rien car elle contient tout et donne des exemples de tout... C'est le produit le plus dangereux que la chimie de l'intellect ait élaboré. Ses propriétés sont bien connues. Il fait rêver, il enivre les peuples, leur engendre de faux souvenirs, exagère leurs réflexes, entretient leurs vieilles plaies, les tourmente dans leur repos, les conduit au délire des grandeurs et rend les nations amères, superbes, insupportables et vaines. » — Paul Valéry, Regards sur le monde actuel, 1931

http://uplib.fr/wiki/Val%C3%A9ry

 

L'histoire, ou la fabrication industrielle de faux souvenirs.

[poney]

Y en a eu 1 et c'était un usurpateur donc bon.

 

par contre, historiquement, le Roi a d'abord été appelé Rex Francorum, cad Roi des Francs, puis, vers Philippe Auguste, on est passé à Rex Franciae, car Roi de France. C'est vers cette époque que l'on a pu conceptualiser l'idée de France en tant que pays.

 

Comme "le roi de Belgique" n'existe pas.

[Brock]

Avec quoi vous êtes d'accord ?

 

 

 

avec le fait que les opinions de PAB n'engagent que lui.

Patriotisme et nationalisme sont des outils pour envoyer des jeunes gens sous les drapeaux la fleur au fusil.

Ce sont les hochets des gens qui restent toute leur vie au village de papa maman.

Chair-a-canonnisez tant que ca vous amuse

[PABerryer]

Ce fil ne sert à rien car il devait servir à accueillir des posts d'un autre fil donc bon