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Œuvres accessibles pour les débutants


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Quel est le meilleur disponible ?

L'économie pour moi c'est un peu comme des sables mouvants : j'ai beau accumuler les lectures (ma stratégie habituelle pour maîtriser un sujet : me baigner dedans jusqu'à ce que ça déteigne), j'ai toujours l'impression d'être une buse dès que ça commence à causer sérieusement. Donc reprendre solidement à partir des bases est peut-être la solution.

 

Moi j'ai eu le cours de ma fac (HEC Montréal) qui était obligatoire, mais rien ne m'a choqué particulièrement. Il y a un poil de maths et un poil trop de calculs de bons prix et quantités mais normalement, en sortant de ça, quand tu lis offre et demande, valeur et prix, équilibre et allocation optimale de ressource, substitution et complémentarité ou le marginalisme, la concurrence pure et parfaite et le raisonnement ceteris paribus, tu as une idée de ce que ça signifie. Mais pour moi, si tu veux du détaillé et clair, Rothbard avec l'Homme, l'Économie et l'État est vraiment le top du top. C'est quasiment un livre de cours. Je pense que passer par un cours d'introduction permet d'aller plus vite dans le livre et de mieux comprendre les critiques de Rothbard.

 

Pour l'économie, le <a data-ipb="nomediaparse" data-cke-saved-href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L" %c3%89conomie_politique_en_une_le%c3%a7on"="">classique de Hazlitt n'a jamais fait de mal à personne.

Je serais plus sceptique sur un manuel de micro 101. Ça dégénère vite dans les discussions techniques autour des propriétés mathématiques des représentations symboliques. Et d'un point de vue théorique, ça devient spécialement discutable avec les prix des facteurs de production.

 

Je parle même pas de manuel, mais vraiment d'un cours de base qu'on aurait dans une université américaine (12 x 3 heures), ça permet d'avoir une idée de la thèse mainstream et une idée suffisante des concepts de base pour ensuite enchaîner avec l'Homme, l'Économie et l'État qui est très clair et part du début. Faut éviter les manuels qui sont des recueils de formules c'est clair. Je suis déjà tombé sur des gens en économie qui ont aucune idée de ce que signifie dans le monde réel ce qu'ils essaient de copier par des maths (en caricaturant un peu, avoir du mal à comprendre ce qu'est le point d'équilibre en dehors de l'intersection de deux fonctions).

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Si tu as installé Adblock et/ou Ghostery sur ton navigateur, ça vient sans doute de là, désactive-les sur le forum. 

Au sujet de Bastiat, pas mal de ses oeuvres sont proposées à un prix dérisoire au format Kindle, si jamais tu en possèdes un.

 

encore moins cher : http://www.gutenberg.org/ebooks/search/?query=bastiat

 

et les oeuvres gratuites de Bastiat, et de la plupart des auteurs anciens, trainent sur pas mal de sites

http://uplib.fr/wiki/Bastiat

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Quel est le meilleur disponible ?

L'économie pour moi c'est un peu comme des sables mouvants : j'ai beau accumuler les lectures (ma stratégie habituelle pour maîtriser un sujet : me baigner dedans jusqu'à ce que ça déteigne), j'ai toujours l'impression d'être une buse dès que ça commence à causer sérieusement. Donc reprendre solidement à partir des bases est peut-être la solution.

 

Il faudrait que tu achètes (ou empruntes parce qu'ils ne sont pas donnés) et lises les livres proposés en bibliographie pour les étudiants en L1 éco gestion en macro, micro et finance.

Quelques références : en micro : http://www.amazon.fr/Micro%C3%A9conomie-Ed-eText-Michel-Sollogoub/dp/2744075108

en macro : http://www.amazon.fr/Macro%C3%A9conomie-Gregory-N-Mankiw/dp/2804181499/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1403604261&sr=1-1&keywords=macro%C3%A9conomie+mankiw

en finance : http://www.amazon.fr/Finance-Zvi-Bodie/dp/2744075051/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1403604309&sr=1-2&keywords=manuel+finance

 

Quand tu auras avalé ces trois pavés (qui sont très intéressant) tu auras déjà bien avancé. La lecture de ces ouvrages te rebutera peut être puisque se sont des manuels mais ils sont très bien structurés et suffisamment bien écrit pour rester accessibles.

 

J'ai oublié, celui ci est aussi fondamental : http://www.amazon.fr/Monnaie-banque-march%C3%A9s-financiers-Christian/dp/2744076376/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1403604598&sr=1-1&keywords=monnaie+banque+et+march%C3%A9s+financiers

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Le Jeune, je trouve aussi qu'à ton âge lire des mémoires de grands intellectuels pourra t'aider afin de te construire des modèles et te trouver des sources de motivation.

Je me souviens avoir été particulièrement stimulé par celles de Raymond Aron.

Tu peux bien évidemment lire aussi celle d'auteurs non libéraux.

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Merci pour ces dernières interventions ! :)

 

Comme je l'ai dit, je vais donc faire une petite liste de ce qui pour le moment m'attire le plus.

 

Jlouis, j'ai chez moi quelques manuels d'économie, mon frère ayant fait une prépa, que je n'ai jamais lus. Par exemple, j'ai sous la main Economie Politique de Jacques Généreux, ou encore Analyse économique et historique des sociétés contemporaines de Marc Montoussé?. Penses-tu que ce soit une lecture pertinente, du même accabit que ce que tu me conseilles (et qui représentent un certain investissement financier ^^) ?

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  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...

Je passe juste pour vous dire que, sur vos conseils, j'ai donc acheté Pulp Libéralisme, qui s'avère être un livre très intéressant, écrit avec une petite pointe d'humour, ce qui rend la lecture très agréable. :) Pour moi, je dois dire que c'est LE livre parfait pour découvir le libéralisme, car on y rencontre de nombreux auteurs libéraux ainsi que leurs idées qui ont évolué au fil du temps. On a ainsi une vue d'ensemble du libéralisme, laquelle nous permet ensuite d'approfondir certains sujets abordés dans l'ouvrage, par la lecture d'auteurs plus classiques.

 

Aux autres débutants en libéralisme, ou néophythes, je recommande donc vivement la lecture de Pulp Libéralisme ! :icon_smile:

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  • 1 month later...

Merci pour ce thread !

Pour l'instant, j'ai beaucoup discuté de libéralisme... mais seulement avec des twittos qui, eux, avaient pas mal lu sur le sujet. Alors certes je suis Contrepoints, mais ça ne suffit clairement pas pour se faire une culture complète ; d'un autre côté, je ne suis pas du tout (pour l'instant) à l'aise avec les livres qui ne soient pas des romans, donc autant commencer en douceur. J'attaquerai donc les ouvrages cités ici, et quand j'aurai lu tout ça, je me lancerai sur des oeuvres plus complètes !

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Sur des figures politiques, à ma connaissance non... sinon il y a la série documentaire "Free to choose", dont les deux premiers épisodes ont été sous-titrés en français.

 

C'est aussi disponible en bouquin et traduit (plus pratique dans le métro) -> "La liberté du choix"

 

Pour continuer sur Milton Friedman, j'ajoute "Capitalisme et Liberté" (également traduit)

 

Je ne conseille pas de lire les 2, ou alors bien espacé, ils sont assez redondants.

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  • 2 weeks later...

Le jeune, Lancelot, Gio, Hank rearden, Tramp, Jlouis, Poil à gratter, Sloonz, Melkion, Kosher, Xara, Byredo, Malky, Noob, Lexane, Moustachu, ELPresidente… telle est la liste des participants à ce fil qui pour trouver un livre libéral accessible aux débutants n’ont à aucun moment cité les deux premiers Best of de Contrepoints.

 

Leur cas est évidemment entre les mains du Tribunal du Saint-libéralisme de libéraux.org . Ces hérétiques seront soumis à la question afin de découvrir comment ils en sont arrivés jusque là et devront abjurer leurs pernicieuses erreurs !

 

Le cas de ceux qui ont lu sans intervenir est pour le moins problématique. Néanmoins, ces pécheurs ont la possibilité de se rattraper puisque Contrepoints publie aujourd’hui son troisième Best of :

 

Regards sur la liberté

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Si tu veux lire un roman tu pourras lire "Atlas Shrugged" (traduits en français par La Grève) de Ayn Rand.

 

J'ai beaucoup entendu parler d'Ayn Rand sur ce forum (ou plutôt beaucoup lu de choses à son sujet ^^), mais j'ai l'impression qu'elle divise les libéraux, non ? Certains l'appellent "la mère Rand", j'en déduis donc qu'ils n'auraient pas spécialement une bonne image de cette écrivaine ? Qu'est-ce qui peut expliquer cela, sachant que "la mère Rand" justement, est citée dans Pulp Libéralisme et semble bien "liberhallal", pour reprendre votre expression  ?

 

Sinon, j'ai presque fini la lecture de La démocratie en Amérique et j'avoue être un peu décu... Finalement, Tocqueville n'aborde les dangers de l'égalité qu'à la toute fin de son ouvrage et avant cela, il faut se farcir ses considérations sur les moeurs féminines dans les démocraties. Je dois dire quand même que certains passages, quoique éloignés de ce que je cherchais étaient intéressants et qu'il me reste tout de même une trentaine de pages à lire, ce qui laisse une chance à Tocqueville pour se rattraper. :icon_wink:

 

Là, il me reste De la liberté de Mill à lire, puisque je l'avais commandé en même temps que l'essai de Tocqueville. Après, je pense me tourner vers des romans pour faire une "pause" et comme je le laisse entendre plus haut, il s'agira sûrement de la Grève et des deux romans d'Orwell, qui s'ils ne sont pas forcément libéraux me paraissent indispensables ne serait-ce que pour ma culture personnelle. Et puis par la suite, j'aimerais trouver des livres proposant une vision historique du socialisme, sa naissance, ses relations avec le nazisme notamment... bref, un truc qui rétablisse la vérité, contrairement à ce qu'on m'apprend au lycée ! :lecon:

 

@Domi : pour ma défense, je suis l'initiateur de ce sujet et c'est moi qui ai demandé aux liborgiens des idées de lecture, je n'y suis pour rien s'ils ont commis un tel affront ! ^^

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Après faut être honnête : 80% des richesses sont réellement créées par 20% des gens. Si les 80% restants arrivent à capter quand même une bonne part de la richesse, c'est parce que les 20% sont en concurrence entre eux pour récupérer leurs bras.

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Après faut être honnête : 80% des richesses sont réellement créées par 20% des gens. Si les 80% restants arrivent à capter quand même une bonne part de la richesse, c'est parce que les 20% sont en concurrence entre eux pour récupérer leurs bras.

Si les 20% restants arrivent à capter quand même une bonne part de la richesse, c'est parce que les 80% sont en concurrence entre eux pour activer leurs bras.

PS : Cela dit on a de moins en moins besoin de bras et on peut espérer que ça fera grossir ce chiffre de 20%.

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Le jeune, Lancelot, Gio, Hank rearden, Tramp, Jlouis, Poil à gratter, Sloonz, Melkion, Kosher, Xara, Byredo, Malky, Noob, Lexane, Moustachu, ELPresidente… telle est la liste des participants à ce fil qui pour trouver un livre libéral accessible aux débutants n’ont à aucun moment cité les deux premiers Best of de Contrepoints.

 

Leur cas est évidemment entre les mains du Tribunal du Saint-libéralisme de libéraux.org . Ces hérétiques seront soumis à la question afin de découvrir comment ils en sont arrivés jusque là et devront abjurer leurs pernicieuses erreurs !

 

Le cas de ceux qui ont lu sans intervenir est pour le moins problématique. Néanmoins, ces pécheurs ont la possibilité de se rattraper puisque Contrepoints publie aujourd’hui son troisième Best of :

 

Regards sur la liberté

Ça c'est du marketing coco :lol: !!

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Là, il me reste De la liberté de Mill à lire, puisque je l'avais commandé en même temps que l'essai de Tocqueville. Après, je pense me tourner vers des romans pour faire une "pause" et comme je le laisse entendre plus haut, il s'agira sûrement de la Grève et des deux romans d'Orwell, qui s'ils ne sont pas forcément libéraux me paraissent indispensables ne serait-ce que pour ma culture personnelle. Et puis par la suite, j'aimerais trouver des livres proposant une vision historique du socialisme, sa naissance, ses relations avec le nazisme notamment... bref, un truc qui rétablisse la vérité, contrairement à ce qu'on m'apprend au lycée ! :lecon:

 

 

 

Sur le socialisme, l'ouvrage de Ludwig von Mises et, par le plus grand des hasards, j'en ai fait le résumé développé sur wikiberal :

http://www.wikiberal.org/wiki/Le_socialisme

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Tiens, Dardanus, je prendrai le temps de lire le long résumé plus tard, mais j'ai une question :

 

Est-ce que dans ce livre, Mises prend le temps/la peine de différencier les différentes socialisme (communisme =/= marxisme =/= anarchisme =/= socialisme =/= social-démocratie =/= ...) ou alors est-ce qu'il fait le même raccourci que la plupart des libéraux (je m'inclus dedans) pour qui "socialisme = État aux commandes" ?

 

J'aimerais bien trouver un critique des différentes courants socialiste, parce que plus je lis les débats sur FB entre mes potes socialo, plus je me dis que le nombre de division chez eux est biiiiiien plus importante que chez nous (par exemple, je trouve l'expression "socialisme de droite" pas très heureuse).

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Dans la 2ème partie, il y a un développement sur les diverses conceptions de l'idéal socialiste et sur le "pseudo-socialisme" mais pas avec une approche comme celle que tu suggères. Il faut aller voir. C'est vite lu. C'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait un résumé.

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Tiens, Dardanus, je prendrai le temps de lire le long résumé plus tard, mais j'ai une question :

 

Est-ce que dans ce livre, Mises prend le temps/la peine de différencier les différentes socialisme (communisme =/= marxisme =/= anarchisme =/= socialisme =/= social-démocratie =/= ...) ou alors est-ce qu'il fait le même raccourci que la plupart des libéraux (je m'inclus dedans) pour qui "socialisme = État aux commandes" ?

 

J'aimerais bien trouver un critique des différentes courants socialiste, parce que plus je lis les débats sur FB entre mes potes socialo, plus je me dis que le nombre de division chez eux est biiiiiien plus importante que chez nous (par exemple, je trouve l'expression "socialisme de droite" pas très heureuse).

L'essentiel est sur le socialisme - abolition de la propriété privée/l'Etat firme unique - même s'il y a une partie sur les idées de divers courants socialistes. Il faut bien comprendre qu'on parle d'un livre publié à l'origine en 1922. La propriété gouvernementale des moyens de production, ce n'est pas un raccourci, c'est essentiellement ce que socialisme veut dire à l'époque. De l'eau à coulé sous les ponts depuis, en ce qui concerne l'histoire des idées socialistes.

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Et Psychologie du Socialisme de Gustave Le Bon, qui comme toujours analyse les choses rationnellement et sans passion.

 

Effectivement, mais il n'intéressera pas poney dans la mesure où Le Bon n'étudie pas l'histoire des doctrines socialistes (ni ses subtilités), n'en dresse pas un tableau synoptique, en précisant qu'il laisse ce travail à d'autres.

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