Puces Rfid Et Passeports

[poney]

J'imagine déjà d'ici le bruit d'auto strangulation des socialistes.

[neuneu2k]

Reste la question des revenus en mer en effet, question qui pour moi restera en suspend tant qu'il n'y aura pas de tech d'accès internet haut débit en mer avec un tarif raisonnable, ce qui n'est qu'une question de temps (c'mon Larry Page, get on with it)... et après je... waouh... c'est possible de monter une startup totalement off shore vous croyez ? Gebre basée dans les eaux internationales ?

 

Obvious solution is obvious, people are working on it.

 

Le probleme est double: l'acces fiable aux réseaux et le recrutement de gens pas trop tarés et capables de travailler en équipe, ce qui exlus la majorité des libertariens assez hardcore pour le faire actuellement.

 

Edit: et ça c'est le probleme maintenant, si ça marche, l'entretien, et dans une moindre mesure le ravitaillement peuvent devenir difficiles, il faut des ports coopératifs.

 

Et si les ports sont coopératifs, pourquoi ne pas habiter dans le port hein ?

 

[Jesrad]

c'est possible de monter une startup totalement off shore vous croyez ? Gebre basée dans les eaux internationales ?

Tu peux même t'inventer une identité officielle sans nationalité pour conduire ton business en eaux internationales. On appelle ça être un pirate

[poney]

 Pour quelqu'un qui suit une logique de sortie des dettes et d'épargne par la frugalité raisonnée ça peut avoir tout son sens.

 

J'ai déjà essayé ça, j'ai pas tenu 3 semaines.

J'ai un pote qui fait pareil.

 

Ok, à 25 ans il avait 40k sur un compte en banque.

 

Mais il avait une vie de con : il bouffait du riz et des pates quotidiennement, bouffait des salades au resto et insistait pour payer sa part, n'avait pas de caisse mais il fallait aller le chercher et le ramener (bah oui, zone plutot campagne, pas de bus), vivait dans un appart pourri ("ouiii mais c'est que 300€ de loyer"), n'avait pas de gonz, n'allait jamais à un concert, n'écoutait pas de musique, ...

 

Aujourd'hui, avec ce qu'il gagne et à 30 ans, il peut probablement se payer une petite maison cash.

 

Mais quelle vie de merde.

[Jesrad]

C'est clair que c'est pas pour tout le monde, mais ne néglige pas qu'il y a une continuité entre le mec qui épargne 10% de ses revenus et celui qui en épargne 80%.

 

Ce qui m'a toujours gêné dans les discussions "En libéralie ceci... En anarcapie cela..." c'est qu'on oublie de prendre en compte un énorme présupposé: qu'en premier lieu si on en est venu à une libéralie ou anarcapie c'est d'abord parce que les gens ont suffisamment changé. "Dans un monde libéral" à la base une forte minorité de gens ne sont pas satisfaits d'être des esclaves de leurs dettes et de vivre des vies de salariés de 45 ans, ils envoient chier le système le plus tôt possible. C'est la même mentalité qui explique pourquoi l'ouest sauvage était à ce point proche de l'anarcapie telle qu'idéalisée par pas mal de monde.

[Loi]

J'ai déjà essayé ça, j'ai pas tenu 3 semaines.

J'ai un pote qui fait pareil.

 

Ok, à 25 ans il avait 40k sur un compte en banque.

 

Mais il avait une vie de con : il bouffait du riz et des pates quotidiennement, bouffait des salades au resto et insistait pour payer sa part, n'avait pas de caisse mais il fallait aller le chercher et le ramener (bah oui, zone plutot campagne, pas de bus), vivait dans un appart pourri ("ouiii mais c'est que 300€ de loyer"), n'avait pas de gonz, n'allait jamais à un concert, n'écoutait pas de musique, ...

 

Aujourd'hui, avec ce qu'il gagne et à 30 ans, il peut probablement se payer une petite maison cash.

 

Mais quelle vie de merde.

 

+1, va falloir m'expliquer en quoi vivre sous ce modèle là constitue une situation enviable.

 

[FabriceM]

+1, va falloir m'expliquer en quoi vivre sous ce modèle là constitue une situation enviable.

 

Un gars qui capitalise sur ses efforts et accumule de la richesse, c'est vraiment incompréhensible, consternant. Surtout ici.

[/sarc]

[Fadior]

Reste la question des revenus en mer en effet, question qui pour moi restera en suspend tant qu'il n'y aura pas de tech d'accès internet haut débit en mer avec un tarif raisonnable, ce qui n'est qu'une question de temps

 

Tu y perdras les avantages que te procurent ce mode de vie, à savoir 'anonymat' et 'discrétion'.

Une alternative à la vie de pirate romanesque perpetual traveler est d'acheter une petite ferme à la campagne avec un abris antiatomique loin d'une base de l'OTAN, du pouvoir et de ses sbires, tout simplement

[Loi]

Un gars qui capitalise sur ses efforts et accumule de la richesse, c'est vraiment incompréhensible, consternant. Surtout ici.

[/sarc]

 

Tu m'expliques l’intérêt d'accumuler du capital pour ne pas l'exploiter (c'est à dire "faire des trucs avec")...?

 

Après peut être que le pote de poney a un projet en tête, dans ce cas...

 

[FabriceM]

Georg Simmel, philosophie de l'argent : plus tu possèdes de moyens, plus tu as des idées de fins pour les utiliser.

Accumuler des moyens est un choix par défaut qui est quasi toujours payant au final.

 

Sinon, posséder son toit et un peu de terrain, c'est un peu l'assurance anti-emmerdes de base.

Et vivre endetté, c'est vivre esclave, être privé de toute possibilité de changement sous peine de perdre le peu que tu as.

Le nombre de gens qui vivent avec un crédit sur 30 ans sur la tronche, pour moi, c'est ça l'aberration ...

[Brock]

je suis du cote de Loi.Au final ta vie c'est ton quotidien, c'est aujourd'hui.Il faut bien doser ce qu'on economise et ce qu'on depense pour garder un quotidien optimalement agreable, c'est la recette du bonheur.Vivre seul dans la galere et la merdasse pour economiser quand on n'aura plus la jeunesse, c'est pas super malin.

Sinon, posséder son toit et un peu de terrain, c'est un peu l'assurance anti-emmerdes de base.

ca c'etait avant.Maintenant il faut du cash et au contraire ca peut servir d'etre mobile, d'autant plus que la modernite facilite cette mobilite.La securite fonciere est un truc qui nous vient d'une epoque ou se deplacer etait une galere.

Et vivre endetté, c'est vivre esclave, être privé de toute possibilité de changement sous peine de perdre le peu que tu as.

Le nombre de gens qui vivent avec un crédit sur 30 ans sur la tronche, pour moi, c'est ça l'aberration ...

c'est pas du tout une aberration.C'est dangereux quand on ne sait pas manager ca c'est sur, mais pour des populations massives c'est la garantie d'avoir exactement ce que je dis: une bonne qualite de vie pour tout de suite maintenant, a credit, parce qu'on sait ce qu'on a.alors que quand on economise dans un systeme inflationnaire, qui a tendance a faire de la predation sur les richesses trop statiques, c'est dangereux d'economiser.

[Tramp]

Financièrement, acheter est un trou. Et puis c'est prendre le risque d'un gros boulet au pied dans un marché qui n'est pas fluide.

[Brock]

bon ok mais si on parlait de puces RFID ?

 

ca fait quoi une puce RFID ?

[Tramp]

Ça permet de savoir si tout les vêtements que tu as commandé sont dans le conteneur grâce aux ondes qu'elles envoient plutôt que de compter à la main. Ça permet d'empêcher qu'on chourre des trucs dans les magasins.

[Brock]

mon dieu c'est trop horrible

[Tramp]

C'est un code barre qui envoie des ondes.

[FabriceM]

je suis du cote de Loi.Au final ta vie c'est ton quotidien, c'est aujourd'hui.Il faut bien doser ce qu'on economise et ce qu'on depense pour garder un quotidien optimalement agreable, c'est la recette du bonheur.Vivre seul dans la galere et la merdasse pour economiser quand on n'aura plus la jeunesse, c'est pas super malin.

Citation

ca c'etait avant.Maintenant il faut du cash et au contraire ca peut servir d'etre mobile, d'autant plus que la modernite facilite cette mobilite.La securite fonciere est un truc qui nous vient d'une epoque ou se deplacer etait une galere.

Citation

Et vivre endetté, c'est vivre esclave, être privé de toute possibilité de changement sous peine de perdre le peu que tu as.

Le nombre de gens qui vivent avec un crédit sur 30 ans sur la tronche, pour moi, c'est ça l'aberration ...

c'est pas du tout une aberration.C'est dangereux quand on ne sait pas manager ca c'est sur, mais pour des populations massives c'est la garantie d'avoir exactement ce que je dis: une bonne qualite de vie pour tout de suite maintenant, a credit, parce qu'on sait ce qu'on a.alors que quand on economise dans un systeme inflationnaire, qui a tendance a faire de la predation sur les richesses trop statiques, c'est dangereux d'economiser

 

Posséder son toit, ça ne sert à rien, mais posséder son toit à crédit, c'est normal. C'est surement ma faute, mais je ne comprends pas le raisonnement.

 

Et puis si tu te places vraiment dans un système où tu considères l'accumulation de richesses comme "dangereuse", tu mets la main dans l'engrenage socialiste : tu restes locataire, salarié, tu ne capitalises pas pour la retraite, tu ne crées pas d'entreprise ... tu restes béas à attendre que la situation s'améliore de l'extérieur.

.

Et ta vie, ce n'est pas seulement ton quotidien, c'est aussi ce que tu vas laisser derrière toi au bout du chemin. Les enfants, l'héritage, ...

[Hayek's plosive]

Les puces RFID ils en mettent sur les places de stationnement dans la rue a Londres pour signaler si la place est libre ou pas.

[Brock]

Tu parles avec une grande sagesse tres impressionnante (je suis sarcastique) de laisser derriere toi au bout du chemin un heritage aux enfants, c'est etrange, je n'y avais pas pense...

Le point de vue que j'ai expose dans mon post d'avant ne consistait pas a fournir une reponse metronomiquement opposee a la tienne pour que tu puisse revenir comme un ressort sur la position diametralement opposee derechef.

 

[Brock]

C'est pourtant simple: si on veut engranger plus, il faut gagner plus pas economiser les bouts de chandelles.

Cc'est la recette garantie pour une vie de con.Etre un panier perce aussi.Seulement l'argument qui gagne c'est que la vie tu ne sais jamais quand ca s'arrete.Il faut donc optimiser le present car c'est lui que l'on vit.

Si t'as pas compris ca t'es un demi-malin.

 

[Rübezahl]

c'est possible de monter une startup totalement off shore vous croyez ? Gebre basée dans les eaux internationales ?

googler "blueseed"

 

[Rübezahl]

Le nombre de gens qui vivent avec un crédit sur 30 ans sur la tronche, pour moi, c'est ça l'aberration ...

le but apparent, c'est la jouissance immédiate du bien.

L'autre but, bien réel, c'est de baliser et fixer son avenir (et ainsi d'en réduire, apparemment, l'incertitude).

La trouille, c'est le moteur de beaucoup de gens.

[neuneu2k]

Le but, bien réel, c'est de se mettre du coté de l'emmeteur de dette, l'emmeteur de dette gagne toujours, tant que les instances au pouvoir auront interet à imprimer de la monnaie.

[Cugieran]

Posséder son toit, ça ne sert à rien, mais posséder son toit à crédit, c'est normal. C'est surement ma faute, mais je ne comprends pas le raisonnement.

 

Economies = épargne = achat immobilier. Risque = inflation pendant la période d'épargne + manque de fluidité du marché.

Crédit = achat immobilier. Risque = manque de fluidité du marché. Bénéfice éventuel = inflation pendant la période d'endettement (à taux fixe).

[L'affreux]

C'est un code barre qui envoie des ondes.

En effet moi je vois un souci à ce que celui du passeport puisse être lu à distance. À l'aéroport j'imagine que ça peut être pratique ? Ailleurs on perd l'information de quand l'État enregistre où on est et moins il en sait, mieux on se porte. Mais d'après ce que j'ai lu une simple feuille d'aluminium règle le souci : c'est emballé.

Pour les histoires d'endettement je suis plutôt du côté de FabriceM : s'endetter vingt ans c'est "vivre en esclave". Dans le cas du salarié, la dette donne du pouvoir sur soi-même à son employeur puisque le risque de perdre son revenu a des conséquences plus graves, alors qu'en France les protections du salarié donnent déjà trop de pouvoir à l'employeur. Et même si l'endettement est une démarche bénéficiaire dans une monnaie inflationniste, mieux vaut payer le prix pour garder un peu de liberté.

[neuneu2k]

La dette ne donne pas de pouvoir particulier à l'employeur si l'employé est dans une région à forte mobilité professionnelle, or c'est la que les prix ont le plus augmenté (étonnant non ).

Dans un coin ou il n'y a q'un seul employeur d'envergure, se fixer est une erreur grave, c'est de fait le principal défaut de la province: l'absence de compétition forte entre employeurs.

En région parisienne, pour ceux qui sont dans la gamme de salaires nécéssaire pour envisager une seule seconde d'acheter à crédit (il faut bien plus de revenus pour acheter à crédit que pour épargner la meme somme et louer sur la meme durée !), la mobilité professionnelle est grande, bien sur l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, mais cette mobilité professionnelle améliore la qualité globale des emplois.

Et bien entendu les salaires, si les salaires sont plus elevés en RP, ce n'est pas parce que "le cout de la vie y est plus elevé", c'est dans l'autre sens que ça marche, c'est parce que les employeurs sont en concurrence qu'il y a des salaires elevés et que le cout de la vie suis.

Le défaut, bien entendu, c'est l'absence de logements peu chers en dehors du parc HLM, qui empeche dans les faits d'épargner aux salaires intermédiaires (ceux qui peuvent épargner, mais pas obtenir le crédit), et qui crée un trou dans la population entre ceux qui sont en bas et peuvent vivre sur place grace aux subventions, et ceux qui sont en haut et qui peuvent payer le crédit (qu'ils le souhaitent ou non, ils en ont les moyens).

De plus, le marché immobilier reste relativement fluide, sauf sur les valeurs les plus elevées (en dessous du M€, un appart se vends assez vite), je n'ai jamais vu quelqu'un qui souhaitait partir en province et qui n'a pas pu le faire "à cause de son crédit".

[L'affreux]

je n'ai jamais vu quelqu'un qui souhaitait partir en province et qui n'a pas pu le faire "à cause de son crédit".

Moi non plus mais j'ai connu des salariés endettés qui n'osent pas lâcher un job devenu pourri et qui se forcent à continuer des années même si ça ressemble à de l'auto-destruction. La dette ajoute une pression. Franchement le chemin classique salariat-endettement est beaucoup trop choisi comme naturel et par défaut, alors qu'il n'est précisément pas naturel. Et pour certains tempéraments dont le mien l'argument du gain à s'endetter plutôt que d'épargner ne fait pas le poids face à l'augmentation du stress / la perte de liberté.

[Brock]

on peut pas mettre le passeport dans un sac metallique, genre ceux pour les cartes meres? ou dans une boite en metal?

[sans]

Tu m'expliques l’intérêt d'accumuler du capital pour ne pas l'exploiter (c'est à dire "faire des trucs avec")...?

 

Après peut être que le pote de poney a un projet en tête, dans ce cas...

 

Evidemment, personne n'accumule du capital pour seulement nager dans une piscine de petite coupures, mais pour s'acheter un truc plus gros. Quand on projette l'achat d'une maison sans économies on est obligés d'emprunter, ce qui force à diminuer le train de vie de façon comparable à l'épargne, sauf que quand on épargne on ne paye pas les intérêts.

Par contre on se fait indirectement racketter par la banque centrale, donc au final je ne serais trop dire quel est le plus rentable. 

[poney]

 

Par contre on se fait indirectement racketter par la banque centrale, donc au final je ne serais trop dire quel est le plus rentable. 

 

Moi je me pose la question.

 

Pas mal d'amis achètent pour le moment en me disant un truc qui semble plein de bon sens : "il vaut mieux payer la banque pour au final avoir un truc à toi que payer un proprio dans le vide".

 

Ca à l'air trop gros pour moi. J'ai demandé une simulation et un crédit me couterait 2x plus cher que mon loyer actuel (j'ai cherché un petit loyer pour ne pas avoir a réfléchir de trop si je veux aller au resto ou boire des coups le WE avec mes amis).

Je continue à penser que l'immo devrait logiquement descendre dans les 5 ou 6 ans à venir et que ça sera plus intéressant d'ici là et qu'a long terme, je serai gagnant.

Mais j'arrive pas à bien l'expliquer à ma compagne.