Pour En Finir Avec Marx ?

[Gio]

je suis curieux d'avoir des exemples de citation non-académique de Marx dans un débat politique public en France, disons dans les médias.

Les idées relatives à la pensée de Marx sont omniprésente dans les débats politiques (je ne dis pas "entre hommes politiques", mais dans les débats politiques dans la société et dans les médias en général). L'idée de l'exploitation des travailleurs par exemple. L'explication de la crise du capitalisme. La dichotomie dominants/dominés. Tout les partis trotskiste, par définition, s'appuient sur la pensée de Marx. (Quels pays ont autant de parti trotskiste qu'en France ? Ou aussi importants...) Des types comme Mélenchon, Soral, Badiou, Lordon, ou Onfray se réclament de Marx. On pourrait multiplier les exemples comme ça quasiment à l'infini.

[Tramp]

Le Socialisme de Mises.

Omnipotent governement de Mises.

Economic calculation in the Socialist Commonwealth de Mises.

[Anton_K]

Les idées relatives à la pensée de Marx sont omniprésente dans les débats politiques (je ne dis pas "entre hommes politiques", mais dans les débats politiques dans la société et dans les médias en général). L'idée de l'exploitation des travailleurs par exemple. L'explication de la crise du capitalisme. La dichotomie dominants/dominés. Tout les partis trotskiste, par définition, s'appuient sur la pensée de Marx. (Quels pays ont autant de parti trotskiste qu'en France ? Ou aussi importants...) Des types comme Mélenchon, Soral, Badiou, Lordon, ou Onfray se réclament de Marx. On pourrait multiplier les exemples comme ça quasiment à l'infini.

C'est vrai.

[poney]

Ceci dit, si un mec se pointe et explique la crise de 2008 en se servant de Marx, il doit être fortiche et plein d'imagination.

[NoName]

Ou s'appeler Attali

[poney]

Cette analyse en bois, c'est incroyable.

 

En plus, il arrive à dire "oui heu Marx n'en avait pas parlé, il ne l'avait pas vu venir mais quand même".

 

Quand je vous dis que le marxisme est souvent une extrapolation foireuse de Marx.

[Tramp]

Ceci dit, si un mec se pointe et explique la crise de 2008 en se servant de Marx, il doit être fortiche et plein d'imagination.

 

Surproduction de biens immobiliers à cause de l'instabilité intrinsèque du capitalisme.

[poney]

Oui, c'est ça, plein d'imagination.

[NoName]

Cette analyse en bois, c'est incroyable.

 

En plus, il arrive à dire "oui heu Marx n'en avait pas parlé, il ne l'avait pas vu venir mais quand même".

 

Quand je vous dis que le marxisme est souvent une extrapolation foireuse de Marx.

 

En même temps là on a Marx + Keynes + Minc + Attali, tu t'attendais à quoi ?

[Anton_K]

à cause de l'instabilité intrinsèque du capitalisme.

 

Tu parles d'une explication...

 

[poney]

En même temps là on a Marx + Keynes + Minc + Attali, tu t'attendais à quoi ?

 

C'est moins pire que je le pensais. Jakatali a quand même bien pigé que la base du caca, c'est d'avoir financé les logements sociaux avec les banques (le flingue sur la tempe, ou peu s'en faut).

 

Minc, il est pas sensé être le héro libéral en France ?

[Tramp]

Tu parles d'une explication...

 

 

Parce que les capitalistes volent la plus-value aux travailleurs qui ne peuvent pas acheter tous les biens produits. La preuve : ils ont dû s'endetter énormément.

[Melkion]

Minc, il est pas sensé être le héro libéral en France ?

Certainement pas, c'est l'exemple-type de l'enarque-inspecteur des finances parasite qui s'accroche au sérail comme une moule à son rocher.

[Gio]

Il s'est toujours revendiqué "libéral de gauche". Mais bon chez lui ça a un sens très particulier.

[Tremendo]

Marx était un libéral de gauche aussi

[Melkion]

[Rincevent]

Personne ne pense aujourd'hui que les philosophes grec avaient "raison"

Si si, il y en a encore, des comme ça.

En même temps là on a Marx + Keynes + Minc + Attali, tu t'attendais à quoi ?

Kamoulox.

[Sekonda]

Quels sont selon vous les meilleurs ouvrages contre Karl Marx ?

Je tente de les rassembler pour faire une sorte de biblio anti-Marx. (Ça peut être sur l'aspect économique, philosophique, politique, juridique, whatever.)

 

 

[Elphyr]

Meilleur prix 69 centimes ?

Yeah !

[poney]

Si si, il y en a encore, des comme ça.

 

Ah, je me disais aussi que mon troll mettait du temps à démarrer.

 

Réponse trop molle, je suppose que mon troll était trop gros.

 

(je pensais en particulier à la théorie des humeurs, ou des formes, ce genre de chose - mais bien sur, le mot "raison" est très mal utiliser dans le contexte de la philosophie)

[Tramp]

Je sais pas ce qu'est la théorie des humeurs mais je connais celle des esprits animaux.

[Gio]

Et il est bien ? Existe t-il en français ? Ça parle de quoi ? Est-ce bien une critique de la pensée de Marx ? Sur quel aspect ?

[Gio]

Hmmm...d'après ce que je vois ça n'a pas l'air si critique que ça...

 

I have just finished Isaiah Berlin’s Karl Marx: His Life and Environment. I can’t say I recommend it.

 

Karl Marx: His Life and Environment by Isaiah Berlin

What's with the text for a face?

A short ways into the book it becomes apparent that Berlin is going to present the book primarily from a Communist perspective. Berlin is not a Communist but a left-liberal, known in Europe as a social democrat or (more honestly) as a communist. Given Berlin’s history of making spurious distinctions (negative/positive liberty, Fox/Hedgehog) it is not surprising that his views on Karl Marx are not tempered by theoretical criticism or even any kind of frank historical analysis. This is, instead, a book about a Communist by a communist for communists. Which means no criticism of Marx either personally or ideologically, and no touching upon anything which will reflect negatively; like the fact that he was an unemployable scum-bag who constantly begged money and refused to get a real job and take care of his family. These things are but minor personal foibles in someone Berlin sees as a grand ideologist and forerunner of the liberation of mankind.

 

As I read the book I can not help but be reminded of Lord Bertrand Russell, who was supremely uncharitable with anyone who didn’t tow the left-liberal line and essentially parroted the kind of meaningless democratic swill which one has come to expect from twentieth century liberals.

 

Don’t read this book. Not only is it an absurdly rosy and apologetic picture of Karl Marx and his work, it isn’t even informative.

 

http://onesidedconversations.wordpress.com/tag/karl-marx/

[Ataraxie]

gio, ton projet est honorable. Néanmoins, ne penses-tu pas qu'il est bien trop ambitieux ? C'est comme si tu t'échinais, de manière rationnelle, à essayer de prouver l'inexistence de Dieu à de fervents croyants. Ne dit-on pas que l'on ne prêche que des convertis ? Pourquoi quelque marxiste (qui n'a même probablement jamais lu Marx) prendrait-il la peine de se farcir un livre démontrant par A + B l'inanité de ses conceptions ?

[Gio]

T'occupes. J'ai mes raisons.

[Rincevent]

Ah, je me disais aussi que mon troll mettait du temps à démarrer.

 

Réponse trop molle, je suppose que mon troll était trop gros.

 

(je pensais en particulier à la théorie des humeurs, ou des formes, ce genre de chose - mais bien sur, le mot "raison" est très mal utiliser dans le contexte de la philosophie)

Nan parce que côté philosophie morale et politique, je peux t'en citer plusieurs sur ce forum qui pensent que les Grecs ont plus raison que les autres.

[LeFataliste]

Pareto peut-être? Je sais qu'il en parle un peu dans 'Les systèmes socialistes' et qu'il avait par ailleurs sa propre vision de la lutte des classes. 

[Gio]

J'avais oublié Pareto. Il a écrit un livre intitulé Marxisme et économie pure (dispo en français apparemment), mais je n'sais pas ce que ça vaut.

Sinon les éditions du Trident ont publiés une série d'article de Pareto sous le titre Le Péril Socialiste, mais je sais pas si ça parle de Marx.

[free jazz]

J'avais oublié Pareto. Il a écrit un livre intitulé Marxisme et économie pure (dispo en français apparemment), mais je n'sais pas ce que ça vaut.

Sinon les éditions du Trident ont publiés une série d'article de Pareto sous le titre Le Péril Socialiste, mais je sais pas si ça parle de Marx.

 

C'est une typologie des socialismes. Extrait : http://www.institutcoppet.org/2011/08/22/vilfredo-pareto-le-peril-socialiste-1900/

 

Pour aller faire le kéké sur les fora marxistes avec tes amis, je recommande plutôt Revel, qui est le meilleur propagandiste pour l'anticommunisme primaire, secondaire et tertiaire.

[Ataraxie]

Pareto peut-être? Je sais qu'il en parle un peu dans 'Les systèmes socialistes' et qu'il avait par ailleurs sa propre vision de la lutte des classes. 

 

Non, il n'est pas possible de voir en Pareto un soldat de la cause anti-marxiste (il remet en cause, à la limite, l'aspect idéologique). Il conserve l'aspect scientifique : il salue la sociologie de l'oeuvre de Marx en considérant, en revanche, que le marxisme économique est erroné (la plus-value, la valeur travail et d'usage). De plus, le matérialisme historique constitue à ses yeux une avancée scientifique par rapport au socialisme (par l'introduction de la luttte des classes, transposition de la lutte pour la vie, bien que ce ne soit qu'une partie de la circulation des élites).