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Le Parti Antitaxes, 2017


Fadior

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J'avais pas pensé à ça mais ça pousserait pour un retour au franc du coup, sans intervention de la BdF et en offrant la possibilité de faire des transactions en BTC. L'autre avantage populistique du BTC 'est qu'il permet de se passer du réseau bancaire et donc de ne pas engraisser les grosses bitches du système monétaire. Auprès de l'opinion c'est très très vendeur ;) j'avais lu aussi quelques part un système de crédit virtuel à l'image du BTC. J'y connais pas grand chose mais si c'est comme BTC ça pourrait être intéressant ausi pour les entreprises et les ménages.

 

Le programme de Ron Paul est pas mal de ce côté là :

On quitte l'euro. Les statuts de la Banque de France lui interdisent clairement de venir aux secours des banques et de la croissance/chômage.

On abolit les taxes sur les métaux précieux et le monopole monétaire et on déréglemente le marché bancaire. Les impôts et les dépenses continuent d'être payés en Francs.

La transition vers une monnaie saine se fait plus ou moins lentement et on finit par abolir la Banque de France.

Personnellement, je n'ai pas très confiance dans le bitcoin dans un régime de monnaie libre.

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Si tu veux un nom 'marrant' (dans le sens caricatural) qui surfe sur la vague des mouvements de grogne et réveille les consciences endormies, je trouve personnellement que Parti Antitaxe est parfait.

Si tu veux 'privilégier l'humour', tu vas de toutes façons avoir d'emblée du mal à faire passer le parti pour un truc sérieux, que tu aies un nom plus consensuel ou pas. Autant donc assumer. Et si c'est pas l'objectif, alors vouloir 'privilégier l'humour' me semble déplacé et risque d'être mal compris.

 

 

Le parti des jambons (ou des gens bons) est plus intéressant je trouve, pour plusieurs raisons. Ca rappelle les mouvements de grogne (poussins, vache à lait, tondus), ça fait terroire, un peu, et puis ça fait penser à l'expression "on n'est pas des jambons" ou "tu me prends pour un jambon" qui veut dire un peu nous prennez pas pour des cons. Avec en plus "gens bons" dans le sens bonté, altruisme, toussa. Le slogan ça sera "La révolte des citoyens qui en ont gros sur la patate".

 

Le fait d'être pris au sérieux ne serait pas vraiment l'objetif dans un premier temps, mais plutôt de proposer un mixte de propositions populistes et de baisse de dépenses/impôts. Je verrai bien si ça prend. Un exemple de proposition populiste en plus de ce qui a déjà été dit sur ce fil serait

 

Mettre fin à la toute puissance des banques pour le développement de notre économie et réduire la dépendance des petits entrepreneurs vis-à-vis des banquiers

  • supprimer la fiscalité sur le rendement du capital investi dans une société française pour favoriser l'investissement plutôt que le crédit bancaire (lors du démarrage des start-up et le développement des petites entreprises)
  • supprimer la fiscalité sur les revenus mobiliers (placements en action, dividendes)
  • favoriser l’utilisation des monnaies virtuelles alternatives comme le Bitcoin pour permettre des transactions commerciales sécurisées en dehors du secteur bancaire

 

 

Le programme de Ron Paul est pas mal de ce côté là :

On quitte l'euro. Les statuts de la Banque de France lui interdisent clairement de venir aux secours des banques et de la croissance/chômage.

On abolit les taxes sur les métaux précieux et le monopole monétaire et on déréglemente le marché bancaire. Les impôts et les dépenses continuent d'être payés en Francs.

La transition vers une monnaie saine se fait plus ou moins lentement et on finit par abolir la Banque de France.

Personnellement, je n'ai pas très confiance dans le bitcoin dans un régime de monnaie libre.

 

C'est un peu ma façon de voir aussi mais j'avais pas pensé aux taxes sur les métaux :)

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Je dirais que la majeur partie d'entre eux disent ça parce que leur région/département porte ce nom.

 

Je connais personne fier d'être des Pyrénées-Atlantique, des Pyrénées-orientales, des Hautes-Alpes, des Bouches-du-Rhône, du Bas-Rhin ou d'Indre-et-Loire, par contre des gens fiers d'être basques, catalans, savoyards, provençaux, alsaciens ou tourangeaux oui j'en connais. 

 

Je vois pas le rapport. Un Parisien n'est pas Basque parce qu'il est Parisien et pas Basque. Combien de Nantais défilent avec les bonnets rouges ?

 

Va au stade de la Beaujoire de Nantes et tu verras si les nantais ne se sentent pas bretons.

 

Le résultat de la guerre, spontané ? Heu...

 

En tout cas elles répondaient davantage à des réalités locales que nos départements.

 

Je suis d'accord. Je ne vois pas le rapport avec les provinces d'Ancien Régime pour autant. Si c'est pour que la France deviennent les Balkans, lol. Je comprends pas cette manie de l'État-nation.

 

Non, mais comme mode de transition on peut faire la chose suivante: transférer toutes les prérogatives des régions, départements et sous-préfectures aux communes, on place celles-ci au sein des anciennes provinces mais chaque commune décide librement si elle s'associe à d'autres communes ou si elle transfère à la province certaines compétences.

 

J'aimais bien Parti de la Liberté et de la Justice. Ça ennuiera profondément les gauchos et leur justice sociale.

 

+1

 

Le programme de Ron Paul est pas mal de ce côté là :

On quitte l'euro. Les statuts de la Banque de France lui interdisent clairement de venir aux secours des banques et de la croissance/chômage.

On abolit les taxes sur les métaux précieux et le monopole monétaire et on déréglemente le marché bancaire. Les impôts et les dépenses continuent d'être payés en Francs.

La transition vers une monnaie saine se fait plus ou moins lentement et on finit par abolir la Banque de France.

Personnellement, je n'ai pas très confiance dans le bitcoin dans un régime de monnaie libre.

Ou alors on libéralise les monnaies directement.
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Quelles propositions verriez-vous pour dépolitiser les salles de classes et, est-ce vraiment indispensable dans un contexte où les parents auraient le choix de choisir un établissement ? pour moi oui mais je cale un peu sur un moyen d'y arriver, si ce n'est tout simplement sanctionner les actes de propagande dans les écoles.

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  • supprimer la fiscalité sur le rendement du capital investi dans une société française pour favoriser l'investissement plutôt que le crédit bancaire (lors du démarrage des start-up et le développement des petites entreprises)
La principale raison pour laquelle les entreprises recourent à la dette plutôt qu'au capital, ce n'est pas le manque de demande (même si ça joue un peu), mais bien la fiscalité sur les plus-values, les dividendes et surtout les bénéfices de sociétés. L'IS engendre la dette.

  • supprimer la fiscalité sur les revenus mobiliers (placements en action, dividendes)
Côté entreprise, ou côté particulier ? Il faut laisser les choses imposées une fois et une seule.

  • favoriser l’utilisation des monnaies virtuelles alternatives comme le Bitcoin pour permettre des transactions commerciales sécurisées en dehors du secteur bancaire
Pas favoriser : autoriser et remettre sur un pied d'égalité. Favoriser, c'est intervenir, et ce n'est pas complètement libéral (au sens de F.mas, c'est néolibéral plutôt que libéral ; et au sens d'Oppenheimer, c'est typique d'un Etat-apiculteur).

C'est un peu ma façon de voir aussi mais j'avais pas pensé aux taxes sur les métaux :)

Remettre sur un pied d'égalité, donc.

En tout cas elles répondaient davantage à des réalités locales que nos départements.

Des réalités de rapports de force d'il y a dix ou douze siècles ? Suuuper. Et c'est censé résoudre quel problème, au juste ?
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La principale raison pour laquelle les entreprises recourent à la dette plutôt qu'au capital, ce n'est pas le manque de demande (même si ça joue un peu), mais bien la fiscalité sur les plus-values, les dividendes et surtout les bénéfices de sociétés. L'IS engendre la dette.

 

 

Oui la fiscalité sur les plus-values, dividendes et bénéfice est un frein à l'investissement pour une société qui tourne déjà, mais, pour une qui démarre je pense que ça a moins d'impact. Aux US par exemple presque toutes les start-up démarrent avec des capitaux investis sur le projet plutôt qu'à partir de crédits bancaires.

 

Pour l'IS je prévois aussi de le supprimer progressivement mais je présente ça avec un autre objetif : celui d'attirer massivement les capitaux étrangers, mettre fin à l'évasion fiscale et au travali au noir en doppant la compétitivité des boites. En gros c'est paradis fiscal pour 2020, donc toutes les coupes de dépenses et d'impôts seront étallées sur 3 ans (je sais pas encore si je taille 100% d'un coup 33% des item la première année ou 33% de coupe dans chaque item, par an) avec 1 baisse d'impôt pour 1.2 ou 1.3 baisse de dépense.

 

 

Côté entreprise, ou côté particulier ? Il faut laisser les choses imposées une fois et une seule.

 

 

Euh je pensais plus aux ménages. Pour moi la taxe sur la consommation ne s'applique pas au gains sur le capital (je sais pas si c'est le sens de ta deuxième phrase).

 

 

Pas favoriser : autoriser et remettre sur un pied d'égalité. Favoriser, c'est intervenir, et ce n'est pas complètement libéral (au sens de F.mas, c'est néolibéral plutôt que libéral ; et au sens d'Oppenheimer, c'est typique d'un Etat-apiculteur).

 

En effet.

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Euh je pensais plus aux ménages. Pour moi la taxe sur la consommation ne s'applique pas au gains sur le capital (je sais pas si c'est le sens de ta deuxième phrase).

In fine, tout revenu est consommé.

En effet.

Comme quoi, même les anarcaps se révèlent par moments infra-libéraux !
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Rien du tout. Tu libéralises l'enseignement et les programmes scolaires. Que le meilleur gagne. Les parents feront vite leur choix.

 

 

Ca me gêne un peu car c'est incompatible avec le chèque éducation. Je vais mettre un truc du genre "recentrer le rôle de l’école sur l’instruction de nos enfants plutôt que sur leur éducation pour dépolitiser les salles de classe (voir aussi Famille)". Recentrer n'est pas liberhalal mais tant pis, la libéralisation complète de l'enseignement se fera à partir de 2020 quand commencera la deuxième phase de transformation du pays vers du 100% minarchique. Notez sur vos tablettes : )

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Rien du tout. Tu libéralises l'enseignement et les programmes scolaires. Que le meilleur gagne. Les parents feront vite leur choix.

 

Un jour on m'a sorti : "Oui, sur le papier c'est cool, mais si on a le malheur de déménager en cours d'année, le gosse se retrouve perdu dans une classe qui n'a pas le même programme, ou si le programme est défini à l'avance, sa nouvelle classe peut avancer plus ou moins vite que son ancienne".

Je n'ai pas su quoi répondre.

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Bah si tu déménage généralement tu prends des renseignements à l'avance, même aujourd'hui alors que c'est public. Quel parent irait s'installer dans un coin sans au moins faire un check rapide des écoles aux alentours.

En plus avec des écoles privés, on aura certainement des écoles franchisés comme les magasins donc bon.

Encore un bel argument foireux.

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Un jour on m'a sorti : "Oui, sur le papier c'est cool, mais si on a le malheur de déménager en cours d'année, le gosse se retrouve perdu dans une classe qui n'a pas le même programme, ou si le programme est défini à l'avance, sa nouvelle classe peut avancer plus ou moins vite que son ancienne".

Je n'ai pas su quoi répondre.

 

...

 

Ben c'est juste un argument pour ne pas choisir de déménager pendant l'année scolaire quand tu es parent d'un enfant scolarisé.

 

Je ne vois pas le problème.

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Ca me gêne un peu car c'est incompatible avec le chèque éducation.

 

C'est pas incompatible avec le chèque éducation, c'est justement pour ça qu'on a créé le chèque éducation... pour pouvoir donner une autonomie de financement et d'enseignment aux écoles et le choix aux parents de sélectionner le meilleur.

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En plus avec des écoles privés, on aura certainement des écoles franchisés comme les magasins donc bon.

 

Bonne réponse, merci. J'améliore mon éventail argumentaire de jour en jour. :)

 

Ben c'est juste un argument pour ne pas choisir de déménager pendant l'année scolaire quand tu es parent d'un enfant scolarisé.

 

Oui m'enfin quand t'es muté, en général tu n'as pas vraiment le choix.

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Pas faux.

Je ne sais pas si je me range tout à fait à l'argument de NoName (au sens, je ne sais pas si ça se passerait comme ça) mais l'idée est bonne, au pire, cherche une école qui enseigne au moins selon la même méthode.

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Oui la fiscalité sur les plus-values, dividendes et bénéfice est un frein à l'investissement pour une société qui tourne déjà, mais, pour une qui démarre je pense que ça a moins d'impact. Aux US par exemple presque toutes les start-up démarrent avec des capitaux investis sur le projet plutôt qu'à partir de crédits bancaires.

 

Pour l'IS je prévois aussi de le supprimer progressivement mais je présente ça avec un autre objetif : celui d'attirer massivement les capitaux étrangers, mettre fin à l'évasion fiscale et au travali au noir en doppant la compétitivité des boites. En gros c'est paradis fiscal pour 2020, donc toutes les coupes de dépenses et d'impôts seront étallées sur 3 ans (je sais pas encore si je taille 100% d'un coup 33% des item la première année ou 33% de coupe dans chaque item, par an) avec 1 baisse d'impôt pour 1.2 ou 1.3 baisse de dépense.

 

 

 

Il ne faut pas oublier que les emprunts sont une charge et donc déductibles des impôts. Ça joue aussi. C'est pour cela qu'à mon avis il faut supprimer l'IS d'un coup et faire le ménage dans les subventions aux entreprises. L'IS c'est "que" entre 40 et 50 milliards contre des sommes surement énormes perdues sur les autres impôts (je fais mon État-apiculteur) à cause du manque de croissance. De plus, supprimer l'IS d'un coup, ça va vraiment faire beaucoup de pub au niveau mondial plutôt qu'un 21% qui n'est pas non plus si rare. C'est aussi un grand soulagement pour les entreprises en paperasse, en temps perdu à chercher des crédits d'impôts et en contrôle fiscaux. D'ailleurs, calmer les chiens de Bercy ça doit faire aussi partie du programme.

 

 

 

Euh je pensais plus aux ménages. Pour moi la taxe sur la consommation ne s'applique pas au gains sur le capital (je sais pas si c'est le sens de ta deuxième phrase).

La TVA est payée par les entreprises. Les consommateurs eux paient la diminution de la production à cause de la TVA.

 

Ca me gêne un peu car c'est incompatible avec le chèque éducation. Je vais mettre un truc du genre "recentrer le rôle de l’école sur l’instruction de nos enfants plutôt que sur leur éducation pour dépolitiser les salles de classe (voir aussi Famille)". Recentrer n'est pas liberhalal mais tant pis, la libéralisation complète de l'enseignement se fera à partir de 2020 quand commencera la deuxième phase de transformation du pays vers du 100% minarchique. Notez sur vos tablettes : )

 

Le meilleur moyen de dépolitiser les salles de classe c'est de permettre aux parents de ne pas y envoyer leurs enfants. Un crédit d'impôt est donc surement mieux qu'un chèque éducation (même si la libéralisation totale est mieux).

 

Un jour on m'a sorti : "Oui, sur le papier c'est cool, mais si on a le malheur de déménager en cours d'année, le gosse se retrouve perdu dans une classe qui n'a pas le même programme, ou si le programme est défini à l'avance, sa nouvelle classe peut avancer plus ou moins vite que son ancienne".

Je n'ai pas su quoi répondre.

 

Les écoles ont intérêt à faire des programmes qui se ressemblent afin d'offrir aux élèves un plus grand choix d'établissement de niveau supérieur. Pour ce qui est de la vitesse de progression des classes, c'est déjà le cas aujourd'hui. On va plus vite à Henry IV qu'en ZEP.

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Le meilleur moyen de dépolitiser les salles de classe c'est de permettre aux parents de ne pas y envoyer leurs enfants. Un crédit d'impôt est donc surement mieux qu'un chèque éducation (même si la libéralisation totale est mieux).

 

Les écoles ont intérêt à faire des programmes qui se ressemblent afin d'offrir aux élèves un plus grand choix d'établissement de niveau supérieur. Pour ce qui est de la vitesse de progression des classes, c'est déjà le cas aujourd'hui. On va plus vite à Henry IV qu'en ZEP.

:chine:

Pas faux.

Je ne sais pas si je me range tout à fait à l'argument de NoName (au sens, je ne sais pas si ça se passerait comme ça) mais l'idée est bonne, au pire, cherche une école qui enseigne au moins selon la même méthode.

 

Je doute personnellement que ce soit la majorité mais on aura à coup sûr des "chaînes" d'écoles, avec des intégrées, des franchisées, des partenariat du genre "je prends tes fournisseurs mais je garde ma méthode ou j'utilise la méthode machin ou bidule plutôt", 'fin bref, comme dans tous les secteurs quoi.

Sinon, on peut imaginer que certains profs pourront arrondir leurs fins de mois en donnant des cours particuliers ou même des profs spécialisés dans les rattrapages avec des horaires flexibles, ou bien une certaine standardisation des cours.

 

On pourrait même imaginer des cours comme au XI-XII siècle ou les écoles fournissaient juste des bâtiments et une logistique aux profs et les élèves payaient chaque profs selon les cours qu'ils voulaient suivre. C'est pas les solutions qui manquent, mais ça implique d'imaginer l'école et l'instruction comme un ensemble bien plus dynamique que ce que nous connaissons.

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Le marché du travail n'est pas forcément intéressé par le fait qu'il y ait autant de diplômes que d'écoles. La concurrence est une formidable machine à uniformiser ce qui doit l'être et à différencier ce qui doit l'être aussi. Toutes les voitures se conduisent pareil même s'il y a des centaines de modèles différent. 

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Le meilleur moyen de dépolitiser les salles de classe c'est de permettre aux parents de ne pas y envoyer leurs enfants. Un crédit d'impôt est donc surement mieux qu'un chèque éducation (même si la libéralisation totale est mieux).

 

Absolument d'accord avec ça.

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Le marché du travail n'est pas forcément intéressé par le fait qu'il y ait autant de diplômes que d'écoles.

Quinze chemins peuvent mener au même endroit, et puis, on va pas en cours seulement pour le diplôme qui pourra être aussi "franchisé" et tenté par des élèves provenants d'écoles aux méthodes et pédagogies différentes. Ça ne veut pas dire qu'ils auront la même formation mais qu'ils ont la même preuve d'un niveau minimal.

 

La concurrence est une formidable machine à uniformiser ce qui doit l'être et à différencier ce qui doit l'être aussi. Toutes les voitures se conduisent pareil même s'il y a des centaines de modèles différent.

 

Amen.

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Par rapport a l'éducation et la mise en concurrence des programmes scolaires, ca se fait au Brésil et ca marche tres bien.

 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51292-br%C3%A9sil-%C3%A9ducation-et-fil-dentaire/

 

Intéressant le concept de chaine appliqué à l'école. Like it.

 

 

C'est pas incompatible avec le chèque éducation, c'est justement pour ça qu'on a créé le chèque éducation.

 

Euh, le chèque éducation permet aux parents de choisir une école mais je suis pas sûr que ça autorise pour autant les enseignants à laver le cerveau des élèves.

 

 

D'ailleurs, calmer les chiens de Bercy ça doit faire aussi partie du programme.

 

Completement. Je supprime le ministère et comme ça a été proposé sur ce file je transfert aux département le pouvoir de collecter un impôt unique sur la consommation et dont une partie sera reversée au pouvoir central pour lui permettre d'assurer ses fonctions régalienne. J'ai mis ça dans la rubrique Etat & Collectivité sous l'objet "Mettre un terme au jacobinisme parisien" :mrgreen: avec aussi le recentrage de l'état sur ses missions régaliennes (protection des biens et des personnes, etc) et aussi "accorder un large pouvoir aux départements", et supprimer les régions. Ca en fait du boulot. lol.

 

La TVA est payée par les entreprises. Les consommateurs eux paient la diminution de la production à cause de la TVA.

 

 

Intéressante cette façon de voir. Je connaissais pas.

 

 

Avec un slogan d'enfer pour les manifestations

 

"Allez les jambons, on se remue la couenne !"

 

Pour la section "Action!" du site ouèb un "Les gens bons se remuent la couenne" serait pas mal aussi :D

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Bah si tu déménage généralement tu prends des renseignements à l'avance, même aujourd'hui alors que c'est public. Quel parent irait s'installer dans un coin sans au moins faire un check rapide des écoles aux alentours.

En plus avec des écoles privés, on aura certainement des écoles franchisés comme les magasins donc bon.

Encore un bel argument foireux.

Voilà.

Et puis "programme libre" ne veut pas dire "faisons n'importe quoi".

Je pense que ceux qui proposeront l'étude des intégrales aux enfants de 12 ans moyennant un cycle de 6 à 12 ans un peu vitaminé en math vont avoir des surprises, hein.

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Simplifier le paiement de TVA qui met plein d'entreprises dans la panade le temps que le fisc leur rende leur pognon : quand c'est pour un client final, on paie la TVA, quand s'en est pas un, on garde le grisbi. Le trésor devrait aussi perdre sa qualité de créancier privilégié dans les liquidations pour rassurer les autres créanciers qui financent l'entreprise.

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  • 1 month later...

Pourquoi pas : ALT =>  Alliance pour la Liberté du Travail

 

Une force politique pour une vraie défense des travailleurs (on en a besoin en France) :

 

- suppression du code du travail pour faciliter la fluidité de l’embauche ;

 

- suppression des régimes corporatistes : fin des licences des taxis, des brevets d’Etat limitant l’accès au travail (avocats, médecins, vétérinaires, coiffeurs...) ;

 

- responsabilisation des dirigeants d’entreprises : une seule forme de société, la SCA (dirigeants responsables sur leurs biens propres) ;

 

- suppression de l’impôt sur le revenu et l’impôt sur les sociétés, pour faire venir les entreprises et donc l’emploi en France ;

 

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