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Bienvenue à toi.

 

D'abord le libéralisme n'est pas une religion avec sa Bible ou son Coran. Tu as le droit de réfléchir tout seul aussi. Ensuite, ceux qui veulent supprimer l'EdNat et le SMIC, ce sont surtout les libertariens. Beaucoup de libéraux ne pense pas qu'il soit souhaitable de balancer dans le privé les niveaux entre la maternelle et le collège. Voire le lycée. Mais en général, le supérieur est à privatiser pour tous les libéraux. Sur le SMIC, lis des choses avec ton sens critique, et fais-toi convaincre. Ou pas.

Tut tut tut. Je suis libéral, pas libertarien, et pourtant je souhaite la suppression du SMIC et la privatisation de l'enseignement (plus précisément, obligation d'instruction jusqu'à 12 ans, au delà 100 % privé, en deçà "autonome" avec chèque-éducation). Mais bon, on n'est pas là pour que je fasse un programme. ;)
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Il n'y a pas beaucoup d'arguments en faveur du SMIC. Au mieux c'est une mesure qui fait joli. En effet, personne ne travaillera en dessous d'un certain montant, comme pour tous les autres salaires en fait !

Ce qui change c'est que certaines embauches auraient pu se faire, mais je doute que beaucoup de gens acceptent des salaires beaucoup plus bas sauf peut-être à court terme.

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Tut tut tut. Je suis libéral, pas libertarien, et pourtant je souhaite la suppression du SMIC et la privatisation de l'enseignement (plus précisément, obligation d'instruction jusqu'à 12 ans, au delà 100 % privé, en deçà "autonome" avec chèque-éducation). Mais bon, on n'est pas là pour que je fasse un programme. ;)

 

J'irai jusqu'à la majorité pour faire simple, ou jusqu'à la fin du tronc commun.

Mais sinon oui.

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J'irai jusqu'à la majorité pour faire simple, ou jusqu'à la fin du tronc commun.

Mais sinon oui.

Ah mais pour moi, 12 ans c'est la fin du tronc commun. Après, apprentissage professionnel, ou instruction technique, ou encore éducation aux humanités et aux sciences, mais dès 12 ans (et souvent bien avant), on sait ce pour quoi le gamin est doué et ce qui l'intéresse.
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Tut tut tut. Je suis libéral, pas libertarien, et pourtant je souhaite la suppression du SMIC et la privatisation de l'enseignement (plus précisément, obligation d'instruction jusqu'à 12 ans, au delà 100 % privé, en deçà "autonome" avec chèque-éducation). Mais bon, on n'est pas là pour que je fasse un programme. ;)

Oui non mais d'accord, vos trucs de socialistes vous autres les libéraux classiques c'est une question de curseurs placés de manière incohérente selon les sensibilités.

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Je pense qu'on peut encore beaucoup changer entre 12 et 16. Ce fut mon cas et le cas de beaucoup de gens proche de moi.

Ça doit varier pas mal entre les gens. Il doit y avoir moyen de laisser le choix aux parents.

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Je pense qu'on peut encore beaucoup changer entre 12 et 16. Ce fut mon cas et le cas de beaucoup de gens proche de moi.

Ça doit varier pas mal entre les gens. Il doit y avoir moyen de laisser le choix aux parents.

On change encore plus entre 16 et 40. ;) L'important c'est de ne pas se laisser enfermer dans un cursus unique pour toute sa vie.

Et laisser le choix aux parents, ça me semble impératif.

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Le chèque éducation me parait être une solution pour l'enseignement, mais je pense que l'enseignement doit être obligatoire jusqu'à 16 ans de ma propre expérience je n'ai eu que vraiment une idée de ce que je voulais faire à 17 ans. Après tout le monde est différent donc il est normal d'avoir des visions différentes à ce sujet.

 

Il n'y a pas beaucoup d'arguments en faveur du SMIC. Au mieux c'est une mesure qui fait joli. En effet, personne ne travaillera en dessous d'un certain montant, comme pour tous les autres salaires en fait !
Ce qui change c'est que certaines embauches auraient pu se faire, mais je doute que beaucoup de gens acceptent des salaires beaucoup plus bas sauf peut-être à court terme.

 

Cela me parait être une bonne réponse, effectivement de ce point de vue c'est le marché qui détermine le salaire minimum car personne n'est forcé à prendre un emploi qu'il estime mal payé. A vrai dire j'étais surtout inquiet par rapport à la situation de crise et les conséquences de suppression d'un salaire minimum, je pense que à court terme comme tu dis les gens auraient accepter un salaire plus bas, mais si d'un autre côté la croissance augmente ça tire les salaire vers le haut. Mais bon ça reste théorique mais c'est peut-être la moins pire des solutions car là actuellement il est vrai que le salaire minimum est l'un des freins à l'emploi mais ce n'est non plus le frein principal.
 

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Bienvenue à toi Marialana !

 

Ça fait toujours plaisir de voir qu'on est pas seuls. Pour les blagues du forum, tu t'habitueras: y'a pas toujours quelque chose à comprendre.

Sinon t'as déjà lu quelques bouquins ?

 

PS: j'adore ton avatar :D

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Le chèque éducation me parait être une solution pour l'enseignement, mais je pense que l'enseignement doit être obligatoire jusqu'à 16 ans de ma propre expérience je n'ai eu que vraiment une idée de ce que je voulais faire à 17 ans. Après tout le monde est différent donc il est normal d'avoir des visions différentes à ce sujet.

Je n'ai eu une idée vraiment précise de ce que je voulais faire que bien après 25 ans, après avoir essayé un nouveau métier, en fait. Mais ça ne m'a en rien empêché d'avoir une idée de ce pour quoi j'avais des affinités (les études longues, généralistes et à tendance scientifique). Un pré-ado ne peut pas savoir si il veut faire professeur en sociologie des organisations, développeur Android, soudeur de tôles fines ou mère/père au foyer. En revanche, il peut avoir une idée de ses affinités pour les études plus ou moins pratiques, plus ou moins longues, avec plus ou moins de contact humain, etc. Se diriger dans une branche ne veut évidemment pas dire qu'on sait déjà dans quelle feuille on va atterrir (d'autant qu'on change pas mal de feuille dans une vie).
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Sur le salaire minimum - Edgar the Exploiter

vidéo youtube 7' didactiques

Jouer à contrarier le marché c'est plein de bien-pensance ... et au final les plus petits règlent la note.

(via manudwarf)

 

Merci pour cette vidéo, je comprends mieux la vision à vrai dire je pensais surtout que s'il n'y a pas de salaire minimum ça aurait tendance à descendre les salaires vers le bas mais comme m'as dit mon prof d'éco il vaut mieux être un working-poor plutôt qu'un unemployed-poor.

Bienvenue à toi Marialana !

 

Ça fait toujours plaisir de voir qu'on est pas seuls. Pour les blagues du forum, tu t'habitueras: y'a pas toujours quelque chose à comprendre.

Sinon t'as déjà lu quelques bouquins ?

 

PS: j'adore ton avatar :D

Merci pour l'accueil.

Je n'ai pour l'instant jamais lu de bouquins sur le libéralisme à vrai dire je me renseigne pour l'instant sur Internet mais si tu as des trucs à me proposer pourquoi pas.

Mon avatar c'est Kitsune du manga Love Hina.

 

Je n'ai eu une idée vraiment précise de ce que je voulais faire que bien après 25 ans, après avoir essayé un nouveau métier, en fait. Mais ça ne m'a en rien empêché d'avoir une idée de ce pour quoi j'avais des affinités (les études longues, généralistes et à tendance scientifique). Un pré-ado ne peut pas savoir si il veut faire professeur en sociologie des organisations, développeur Android, soudeur de tôles fines ou mère/père au foyer. En revanche, il peut avoir une idée de ses affinités pour les études plus ou moins pratiques, plus ou moins longues, avec plus ou moins de contact humain, etc. Se diriger dans une branche ne veut évidemment pas dire qu'on sait déjà dans quelle feuille on va atterrir (d'autant qu'on change pas mal de feuille dans une vie).

 

Pour ma par ça reste vrai ce que tu dis : durant mon enfance je voulais travailler dans la métrologie mais durant mon adolescence j'ai découvert l'informatique vers mes 17 j'ai commencé à me renseigner sur les orientations possibles après un BAC S, j'ai vu que l'informatique et surtout les réseaux avait pas mal de débouchés j'ai donc choisi de faire un IUT Réseaux Télécoms. Mais durant ces deux ans d'études je me suis intéressé à la sécurité informatique et aux problématiques de la vie privée surtout par rapport à l'actualité. J'ai donc candidaté pour de grandes écoles d'ingénieur et j'ai réussi à être pris dans une, après cela j’espère travailler dans le domaine de la sécurité mais après peut être que je changerais d'avis.

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Merci pour l'accueil.

Je n'ai pour l'instant jamais lu de bouquins sur le libéralisme à vrai dire je me renseigne pour l'instant sur Internet mais si tu as des trucs à me proposer pourquoi pas.

Mon avatar c'est Kitsune du manga Love Hina.

 

C'est précisément pour ça que je posais la question, étant moi aussi un arrivant récent. Je te conseille vivement en lecture courante Contrepoints et le blog d'H16 qui t'as envoyé des liens hier, ça fait une bonne source de réflexion "par le bas" (si je puis m'exprimer ainsi). Les Sophismes Economiques de Bastiat sont aussi un must, plusieurs de ses sophismes étant facilement transposable à des situations actuelles.

 

Pour ce qui est plus "théorique", je lis en ce moment Capitalisme et Liberté de Milton Friedman, et c'est vraiment très accessible. Paraît que Pulp Libéralisme  de Daniel Tourre est pas mal, mais je l'ai pas lu (mais comme il vient de passer à 10€, ça va vite changer).

D'ailleurs, même si je pense que ça a été fait, une petite liste d'ouvrages accessible pour des débutants serait le bienvenu.

 

PS: Mon avatar c'est Kitsune du manga Love Hina.

je le sais, c'est mon perso préféré de LH :D

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C'est précisément pour ça que je posais la question, étant moi aussi un arrivant récent. Je te conseille vivement en lecture courante Contrepoints et le blog d'H16 qui t'as envoyé des liens hier, ça fait une bonne source de réflexion "par le bas" (si je puis m'exprimer ainsi). Les Sophismes Economiques de Bastiat sont aussi un must, plusieurs de ses sophismes étant facilement transposable à des situations actuelles.

 

Pour ce qui est plus "théorique", je lis en ce moment Capitalisme et Liberté de Milton Friedman, et c'est vraiment très accessible. Paraît que Pulp Libéralisme  de Daniel Tourre est pas mal, mais je l'ai pas lu (mais comme il vient de passer à 10€, ça va vite changer).

D'ailleurs, même si je pense que ça a été fait, une petite liste d'ouvrages accessible pour des débutants serait le bienvenu.

 

 

Merci l'info, Contrepoints je le lit depuis une semaine, j'ai vu qu'il y a aussi Atlantico, j'avoue que j'ai parfois des difficultés à comprendre le système économiques certaines choses m'échappent parfois mais je n'hesite pas à faire des recherche pour essayer de comprendre.

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Merci l'info, Contrepoints je le lit depuis une semaine, j'ai vu qu'il y a aussi Atlantico, j'avoue que j'ai parfois des difficultés à comprendre le système économiques certaines choses m'échappent parfois mais je n'hesite pas à faire des recherche pour essayer de comprendre.

 

Amha, les questions économiques complexes ne sont pas la priorité. Revenir à des choses simples et relevant du bon sens c'est déjà une grosse avancée, du genre:

- comprendre la nécessite d'un budget équilibré et comparer ça avec le mythe de la relance keynesienne qui va nous sortir de la crise

- comprendre qu'à partir d'un moment, les impôts coûtent plus (indirectement) que ce qu'ils rapportent (directement): c'est ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas, qu'expliquait Bastiat dans sa parabole de la vitre cassée.

- comprendre qu'allonger des taxes et des impôts sur les produits et les producteurs, c'est très con, parce qu'au final c'est toujours le consommateur qui paye la note.

- etc...

 

Si nos dirigeants étaient capables ne serait-ce que de comprendre des choses aussi simples que ça, on serait dans une situation autrement meilleure.

 

Mais personnellement, ce qui m'intéresse c'est plus les questions de liberté civiles, politiques, etc... en tant que tels plutôt que les questions économiques, même si les deux sont fondamentalement liés (encore une fois, Friedman en parle dans Capitalisme et Liberté ).

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Merci l'info, Contrepoints je le lit depuis une semaine, j'ai vu qu'il y a aussi Atlantico, j'avoue que j'ai parfois des difficultés à comprendre le système économiques certaines choses m'échappent parfois mais je n'hesite pas à faire des recherche pour essayer de comprendre.

Tu devrais lire les 39 leçons d'économie du professeur Simonnot. Franchement c'est simple, abordable, intellectuellement fun (je dis pas que tu vas te rouler dans la pisse non plus hein). A conseiller.
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Pour ce qui est plus "théorique", je lis en ce moment Capitalisme et Liberté de Milton Friedman, et c'est vraiment très accessible. Paraît que Pulp Libéralisme  de Daniel Tourre est pas mal, mais je l'ai pas lu (mais comme il vient de passer à 10€, ça va vite changer).

 

Pour avoir un aperçu assez large de ce que Daniel Tourre fait : http://dantou.fr/ . C'est lui qui m'a converti à l'ultra-néo-libéralisme ; et surtout, c'est divertissant.

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Paraît que Pulp Libéralisme  de Daniel Tourre est pas mal, mais je l'ai pas lu (mais comme il vient de passer à 10€, ça va vite changer).

J'ai une entière confiance en DanTou pour faire passer le message.

Tu devrais lire les 39 leçons d'économie du professeur Simonnot. Franchement c'est simple, abordable, intellectuellement fun (je dis pas que tu vas te rouler dans la pisse non plus hein). A conseiller.

+1 !
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C'est pas une religion le libéralisme. :online2long:

 

Mince, je savais que le mec qui m'a vendu des icônes d'Ayn Rand et Rothbard m'arnaquait...

 

Disons plutôt que Dantou est capable de présenter clairement, et de manière convaincante, la plupart des fondements du libéralisme.

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Voilà, le bon sens c'est finalement un bon point de départ pour une transition en douceur vers le libéralisme: on approche une question de la vie quotidienne sous un angle différent, et on se rend compte que non seulement le socialisme ne résout pas le problème mais ne fait que l'empirer. Bastiat est effectivement très fort pour ça, et son ironie mordant aide à faire passer le message je trouve.

 

Tu peux aussi t'aider de Wikiberal pour te faire une idée sur certains sujets avant de les approfondir, la base est déjà bien remplie. Et aussi ce forum contient énormément de messages, il est donc intéressant de fouiner dedans pour voir ce qui a déjà été dit sur certains sujets.

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Merci beaucoup pour toutes ses informations et pour votre aide je pense que je vais me commander le livre les 39 leçons d'économie et Capitalisme et Liberté, en tout cas je trouve que le Wikiberal est bien fait il m'a déjà pas mal remis en cause mes préjugés sur le libéralisme. J'avoue que j'ai quand même quelques peurs (surement injustifiés) que j'ai évoqué plus haut mais dans le fond si je réfléchie bien je pense que c'est le moins pire des solutions. Ce n'est qu'un avis personnel mais je pense que l'étatisme ne fonctionne plus car le monde a évolué par le libre échange qui a entrainé la mondialisation et qui a donc atténué les rôles des états. Je le ressent bien depuis que les socialistes sont au pouvoir : il ne peuvent pas contrôler l'économie et forcer des entreprises à venir s’installer pour payer des charges, ils font sans cesse des promesses pour nous dire que la croissance va repartir mais je n'y crois plus. Je sais que j'ai fait une bêtise lorsque j'ai voté François Hollande le 6 mai 2012 mais j'ai naïvement pensé que le socialisme serait une alternative possible après les années de Nicolas Sarkozy.

Aujourd'hui je ne m'y retrouve plus dans tous ces partis politique en France et ce qui m'exaspère le plus c'est la monté des débats enflammés entre partis politique qui me donne plus l'impression de vouloir séduire des potentiels électeurs en surfant sur la vague du mouvement. Je ne sais pas jusqu'où la France va descendre mais ça m'inquiète pour l'avenir d'autant plus que le libéralisme est mal vu en France et que les extrêmes sont en train de monter en prenant pour bouc émissaire les riches, ceux qui sont différents les étrangers etc...

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T'as raison de pas l'sentir, la croissance repartira pas en poussant sur une manette en votant une loi.

 

Bon, +1 pour Captimalisme, stratégie du chaos et liberté. C'est un livre qu'il est chouette.

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Je sais que j'ai fait une bêtise lorsque j'ai voté François Hollande le 6 mai 2012 mais j'ai naïvement pensé que le socialisme serait une alternative possible après les années de Nicolas Sarkozy.

Tu es trop jeune pour avoir connu le mitterrandisme. M'enfin, si les gens ne faisaient d'erreur politique qu'une seule fois dans leur vie, ce serait déjà très bien.
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Merci pour la bienvenue, rassure toi je ne suis pas (encore) effrayé, ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs courant de pensés dans le liberalisme au moins je peux y retrouver mes idées mais sur ce je respecte tout a fait les idées différentes de miennes (Je suis très attaché à la liberté d'expression). Je me suis surout inscrit ici par curiosité et aussi pour comprendre certaines de certaines de mes peurs par rapport au libéralisme, mais je pense très sincèrement dans le fond que c'est la seule alternative envisageable. Ce qui m'étonne beaucoup c'est pourquoi le libéralisme est aussi mal connu en France, comme je l'ai dit plus haut il est plutôt associé à la droite et parfois à l'extrême droite si je me fis à mon entourage. Je trouve que c'est dommage, si le libéralisme serait plus connu en France les différents mouvement associés pourrait mieux se développer, afiner leurs idées et faire avancer les débats.

 

 

Cycliste ? Désolé de mon inculture mais quelqu'un peut il m'expliquer ?

 

Concernant ces histoires d'orientation, je te recommande la lecture de cet article : http://www.contrepoints.org/2013/04/05/120594-gauche-droite-de-quoi-il-sagit-vraiment-et-pourquoi-les-liberaux-gagneraient-a-le-comprendre.

C'est assez synthétique, ça se lit vite... et tu comprendras pourquoi, historiquement, il est vrai qu'il y eut des libéraux très à droite : la droite classique ayant été trustée par le social-gaullisme dans la seconde moitié du siècle passé certains se sont retrouvés... à fricoter avec les milieux d'extrême-droite (va faire un tour sur Radio Courtoisie un jour). Mais il s'agit là d'une espèce en voie de disparition. Si tu le souhaites, tu peux néanmoins observer les derniers spécimens in vivo : sur liborg ils subsistent essentiellement grâce aux fils dédiés à leur protection ; présentement, ceux qui parlent d'homosexualité et de mariage, ils adorent ça. Chitah, qui a un grand cœur, vient d'ailleurs de créer une réserve où ils s'épanouissent : le printemps français une vraie révolte ou un truc...

 

Ahem... je m'égare. En tous cas bienvenue à toi !

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Concernant ces histoires d'orientation, je te recommande la lecture de cet article : http://www.contrepoints.org/2013/04/05/120594-gauche-droite-de-quoi-il-sagit-vraiment-et-pourquoi-les-liberaux-gagneraient-a-le-comprendre.

C'est assez synthétique, ça se lit vite... et tu comprendras pourquoi, historiquement, il est vrai qu'il y eut des libéraux très à droite : la droite classique ayant été trustée par le social-gaullisme dans la seconde moitié du siècle passé certains se sont retrouvés... à fricoter avec les milieux d'extrême-droite (va faire un tour sur Radio Courtoisie un jour). Mais il s'agit là d'une espèce en voie de disparition. Si tu le souhaites, tu peux néanmoins observer les derniers spécimens in vivo : sur liborg ils subsistent essentiellement grâce aux fils dédiés à leur protection ; présentement, ceux qui parlent d'homosexualité et de mariage, ils adorent ça. Chitah, qui a un grand cœur, vient d'ailleurs de créer une réserve où ils s'épanouissent : le printemps français une vraie révolte ou un truc...

 

Ahem... je m'égare. En tous cas bienvenue à toi !

 

Merci à toi pour l'accueil et très bon article sur la gauche et la droite.

 

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