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Bonjour,

je suis nouveau sur le forum,ça doit faire deux semaine que j'ai découvert se site et le Wikiberal. Je vous remercie beaucoup pour la documentation sur les liberaux ça m'a permis de remettre pas mal de mes croyances en questions.

Je vais pas me cacher, j'ai toujours eu des idées de "gauche" comme dans la plupart de ma famille et bien evidemment j'ai eu les clichés habituels sur le liberalisme : c'est un truc de drotie qui ne veut que favoriser les entreprise et rendre la population ecsclave au travail. C'est ce que j'ai pensé pendant des années, je me pensais alors de gauche ou socialiste car je suis très attachés aux libertés individuelles et je pensais que libertés économiques étaient incompatibles avec les libertés individuelles.

 

Je suis un étudiant dans le milieu informatique je suis donc très adèpte du logiciel libre c'est dans ce milieu ou j'ai commencé à m'intéresser aux libertés sur Internet, je me suis donc mis en opposition avec les lois HADOPI et LOPPSI. Mais c'est dans ces milieux où j'ai commencé à rencontrer des liberaux ou plutôt des libertariens si je me réfère à la définition, j'ai eu pas mal de débats avec ces personnes qui m'ont conseiller de me renseigner sur ce qu'était le libéralisme. J'ai donc atteri sur ce site et ça m'a remis plein de choses en question notamment sur la capacité réel de l'état à contrôler la pauvreté. Sur le plan des libertés individuelle j'adhère totalement au libéralisme j'ai cependant encore quelques peurs par rapport à la suppression du salaire minimum et de l'éducation nationale. Je suis donc un peu perdu je me croyais socialiste et j'avais d'ailleurs voté François Hollande car très déçu de Nicolas Sarkozy et de ses lois liberticides mais je savais bien au fond de moi que notre président ne pourrait rien faire contre la crise et qu'aujourd'hui je sens bien que la France est sur une mauvaise pente. Je ne sais pas si j'ai bien fait de m'inscrire peut être que certaines de mes idées seront opposés aux votre mais je n'ai pas peur de les confronter et de les remettre en question et je suis aussi très curieux et tolérant.

 

PS : Je suis désolé si ce message n'est pas dans la bonne section j'ai hésité à le mettre dans Politique et société ou bien ici.

 

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Mais c'est dans ces milieux où j'ai commencé à rencontrer des liberaux ou plutôt des libertariens si je me réfère à la définition, j'ai eu pas mal de débats avec ces personnes qui m'ont conseiller de me renseigner sur ce qu'était le libéralisme.

Il y a des libertariens dans le logiciel libre français ? :o

(À part moi ? héhé)

Sinon il y a un fil de bienvenue pour les nouveaux dans la taverne.

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On verra si on déplace en fonction de la tournure.

Il y a un fil en taverne pour se présenter, au besoin.

Et sinon, pour HADOPI, LOPPSI et tout ça, tu as bien sûr un peu de lecture ici :

http://h16free.com/2009/07/02/603-hadopi-2-une-bd-demaerd

http://h16free.com/2010/02/11/1403-loppsi-videoprotegeons-comme-des-fous

etc...

Pour le reste, bienvenue.

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Merci pour l'accueil et désolé je me suis trompé d'endroit pour les nouveaux membres.

 

@pankkake :

J'ai pas vu de libéraux sur Ubuntu-fr.org mais sur les réseaux anonymes comme Tor, I2P et Freenet j'en ai vu.

 

@h16 Merci pour les liens

 

Et désolé pour le modérateur de m'être trompé.

 

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Il y a des libertariens dans le logiciel libre français ? :o

(À part moi ? héhé)

ama, plus que ce que tu sembles penser.

De mon coté j'essaie de promouvoir l'open/libre-bidule comme je peux, et je me considère libertarien.

J'ai même pondu un wiki libéral-libertarien avec des vrais morceaux d'open dedans : http://uplib.fr

 

L'open me semble 100% cohérent avec le libéralisme,

pour moi c'est même sans doute la seule issue réaliste face aux monopoles et oligopoles imposés étatiquement.

 

Je suis dernièrement tombé sur une réflexion d'un crétin gauchiste sur identi.ca ,

s'indignant du % et nombre de geeks libéraux.

 

ama il a raison, beaucoup de geeks productifs sont libéraux ... et c'est pas un hasard.

(les autres ... ils sont au parti pirate).

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ama, plus que ce que tu sembles penser.

On doit se cacher alors (pour ma part je n'en parle jamais, si c'est sorti c'est malgré moi), et à raison.

À nouveau je parle bien de communauté de développeurs de logiciels libre, pas de parler anonymement sur un forum.

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On doit se cacher alors (pour ma part je n'en parle jamais, si c'est sorti c'est malgré moi), et à raison.

À nouveau je parle bien de communauté de développeurs de logiciels libre, pas de parler anonymement sur un forum.

hum ... tu penses que les gens qui participent eg à tor (post précédent) ne sont pas "impliqués" ?

 

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hum ... tu penses que les gens qui participent eg à tor (ton post précédent) ne sont pas "impliqués" ?

Comme développeurs ou fournisseurs d'infrastructures ? Oui. Sinon, non :P

Après TOR c'est pas étonnant que ça attire les libertariens.

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Tu connais sans doute Falkvinge, libertarien, pirate et même fondateur du truc en Europe.

Falkvinge est a peine cité chez les couilles molles pirates fr , et si c'est le cas c'est avec pincettes et goupillon pour de suite s'en détourner,

... alors qu'il est eg cité et traduit à plusieurs reprises chez framasoft.

 

C'est un sentiment perso, mais il y a une forme de terrorisme intellectuel cucul gauchiste chez les geeks

qui force pas mal d'entre eux à préférer afficher de la bien-pensance qu'autre chose.

 

Un peu comme dans une pièce de réunion avec le portrait d'untel, ou chacun croit les n-1 autres partisans d'untel

... et où en fait c'est pas le cas.

 

 

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Tu connais sans doute Falkvinge, libertarien, pirate et même fondateur du truc en Europe.

Falkvinge est a peine cité chez les couilles molles pirates fr , et si c'est le cas c'est avec pincettes et goupillon pour de suite s'en détourner,

... alors qu'il est eg cité et traduit à plusieurs reprises chez framasoft.

 

C'est un sentiment perso, mais il y a une forme de terrorisme intellectuel cucul gauchiste chez les geeks

qui force pas mal d'entre eux à préférer afficher de la bien-pensance qu'autre chose.

 

 

S'il y a cette attitude au parti pirate français et chez les geek de note pays, je crois que c'est culturellement lié à l'image du libéralisme en france qui je pense est associée exclusivement à la droite de notre pays.

 

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Tu connais sans doute Falkvinge, libertarien, pirate et même fondateur du truc en Europe.

Oui mais on parle bien des français.

Même certains trucs très présents dans la communauté libre/geek comme la liberté d'expression semblent s'arrêter à la frontière française.

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Bienvenu parmi les méchants.

 

Autant te prévenir d'entrée de jeu, ce forum à le don de flinguer tout ce qui passe, spécialement entre membres. Ne sois pas trop vite effrayé de la tournure des discussions. Tu verras vite que le libéralisme connait de multiples courants qui ont parfois bien du mal à se blairer les uns les autres, le qualificatif "marxiste" étant le pire à donner/recevoir, mais aussi le plus usité. Mais en vrai, on est sympa, on aime boire des coups et (on est beaucoup de mecs) parler gonzesse. On prend bien sur un malin plaisir à être un peu misogyne, ambiance ambiante oblige.

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Bienvenu parmi les méchants.

 

Autant te prévenir d'entrée de jeu, ce forum à le don de flinguer tout ce qui passe, spécialement entre membres. Ne sois pas trop vite effrayé de la tournure des discussions. Tu verras vite que le libéralisme connait de multiples courants qui ont parfois bien du mal à se blairer les uns les autres, le qualificatif "marxiste" étant le pire à donner/recevoir, mais aussi le plus usité. Mais en vrai, on est sympa, on aime boire des coups et (on est beaucoup de mecs) parler gonzesse. On prend bien sur un malin plaisir à être un peu misogyne, ambiance ambiante oblige.

 

Merci pour la bienvenue, rassure toi je ne suis pas (encore) effrayé, ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs courant de pensés dans le liberalisme au moins je peux y retrouver mes idées mais sur ce je respecte tout a fait les idées différentes de miennes (Je suis très attaché à la liberté d'expression). Je me suis surout inscrit ici par curiosité et aussi pour comprendre certaines de certaines de mes peurs par rapport au libéralisme, mais je pense très sincèrement dans le fond que c'est la seule alternative envisageable. Ce qui m'étonne beaucoup c'est pourquoi le libéralisme est aussi mal connu en France, comme je l'ai dit plus haut il est plutôt associé à la droite et parfois à l'extrême droite si je me fis à mon entourage. Je trouve que c'est dommage, si le libéralisme serait plus connu en France les différents mouvement associés pourrait mieux se développer, afiner leurs idées et faire avancer les débats.

 

Non : "cycliste".

 

Cycliste ? Désolé de mon inculture mais quelqu'un peut il m'expliquer ?

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Non : "cycliste".

 

Ah oui ! Et lodenomaniac !

 

edit : grillé

 

vous etes tous les deux des cyclistes marxistes

 

:D

 

Merci pour la bienvenue, rassure toi je ne suis pas (encore) effrayé, ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs courant de pensés dans le liberalisme au moins je peux y retrouver mes idées mais sur ce je respecte tout a fait les idées différentes de miennes (Je suis très attaché à la liberté d'expression). Je me suis surout inscrit ici par curiosité et aussi pour comprendre certaines de certaines de mes peurs par rapport au libéralisme, mais je pense très sincèrement dans le fond que c'est la seule alternative envisageable. Ce qui m'étonne beaucoup c'est pourquoi le libéralisme est aussi mal connu en France, comme je l'ai dit plus haut il est plutôt associé à la droite et parfois à l'extrême droite si je me fis à mon entourage. Je trouve que c'est dommage, si le libéralisme serait plus connu en France les différents mouvement associés pourrait mieux se développer, afiner leurs idées et faire avancer les débats.

 

 

La plupart des gens qui parlent du libéralisme n'ont jamais rien lu écrit par des libéraux mais se contentent de ressasser ce qu'ils en lisent dans Libération ou Le Monde, ou sur France 2, c'est à dire des journaux à la base antilibéraux. Sans compter l'auto-alimentation de ce gloubi-boulga du café du commerce et du déjeuner dominical chez tata Hugette. 

 

Si tu rajoutes aux journalistes qui disent n'importe quoi : a) les politiciens dont "libéral" est l'anathème favori, b )  l'inculture manifeste des français en économie et en philosophie politique, c) l'Ednat défaillante ("b" et "c" étant sans doute intimement lié), d) une sorte d’obsession maladive et de confiance aveugle pour l'Etat en France et e) un Zeitgeist post-urss et ecolo-conscient dans lequel les marxistes ont réussi à se replier sous une facette gentille et bon enfant, tu obtiens un cocktail explosif anti-libéral. Anti libéralisme qui d'ailleurs, chose comique, tape quasiment systématiquement à côté. Tu peux être sur que quand un quidam critique le "néolibéralisme", "l'utralibéralisme" ou quelque chose s'y rapportant, il parle de tout sauf du libéralisme tel qu'il est défini depuis 3 siècles par les libéraux eux-même. Tu as du t'en rendre compte. C'est à la fois réconfortant et agaçant...

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La plupart des gens qui parlent du libéralisme n'ont jamais rien lu écrit par des libéraux mais se contentent de ressasser ce qu'ils en lisent dans Libération ou Le Monde, ou sur France 2, c'est à dire des journaux à la base antilibéraux. Sans compter l'auto-alimentation de ce gloubi-boulga du café du commerce et du déjeuner dominical chez tata Hugette. 

 

Si tu rajoutes aux journalistes qui disent n'importe quoi : a) les politiciens dont "libéral" est l'anathème favori, b )  l'inculture manifeste des français en économie et en philosophie politique, c) l'Ednat défaillante ("b" et "c" étant sans doute intimement lié), d) une sorte d’obsession maladive et de confiance aveugle pour l'Etat en France et e) un Zeitgeist post-urss et ecolo-conscient dans lequel les marxistes ont réussi à se replier sous une facette gentille et bon enfant, tu obtiens un cocktail explosif anti-libéral. Anti libéralisme qui d'ailleurs, chose comique, tape quasiment systématiquement à côté. Tu peux être sur que quand un quidam critique le "néolibéralisme", "l'utralibéralisme" ou quelque chose s'y rapportant, il parle de tout sauf du libéralisme tel qu'il est défini depuis 3 siècles par les libéraux eux-même. Tu as du t'en rendre compte. C'est à la fois réconfortant et agaçant...

 

Merci pour cette réponse, en effet en cherchant par moi même les informations sur l'idée du libéralisme je me suis rendu compte que ce n'est pas ce qu'on n'a pas cessé de me raconter. Il faut dire aussi que dans l'éducation nationale lorsque j'ai des cours d'économie au lycée on n'a quasiment jamais abordé vraiment le libéralisme, seulement en histoire on l'aborde avec le thème de la revolution industrielle. La seule fois où j'ai eu un prof d'économie qui m'a ouvert un peu plus les yeux c'est dans l'enseignement supérieur c'est aussi à partir de là que j'ai commencé à me poser des questions.

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Bienvenu parmi les méchants.

 

Autant te prévenir d'entrée de jeu, ce forum à le don de flinguer tout ce qui passe, spécialement entre membres. Ne sois pas trop vite effrayé de la tournure des discussions. Tu verras vite que le libéralisme connait de multiples courants qui ont parfois bien du mal à se blairer les uns les autres, le qualificatif "marxiste" étant le pire à donner/recevoir, mais aussi le plus usité. Mais en vrai, on est sympa, on aime boire des coups et (on est beaucoup de mecs) parler gonzesse. On prend bien sur un malin plaisir à être un peu misogyne, ambiance ambiante oblige.

 

Voilà. Exactement.

 

C'est déjà bien de remettre ses croyances socialistes en question et de chercher à en savoir plus. Beaucoup ne le feront malheureusement pas. Bienvenue, donc.

 

En ce qui me concerne, j'ai toujours été plus ou moins libéral (même si je me suis longtemps cherché pendant mon adolescence) mais wikiberal a vite fait de m'ancrer dans le camp libertarien. C'est un site/outil de conversion très efficace. Pour les détails, il m'a suffit de passer quelques années sur liborg.

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Sur le plan des libertés individuelle j'adhère totalement au libéralisme j'ai cependant encore quelques peurs par rapport à la suppression du salaire minimum et de l'éducation nationale. 

Bienvenue à toi.

 

D'abord le libéralisme n'est pas une religion avec sa Bible ou son Coran. Tu as le droit de réfléchir tout seul aussi. Ensuite, ceux qui veulent supprimer l'EdNat et le SMIC, ce sont surtout les libertariens. Beaucoup de libéraux ne pense pas qu'il soit souhaitable de balancer dans le privé les niveaux entre la maternelle et le collège. Voire le lycée. Mais en général, le supérieur est à privatiser pour tous les libéraux. Sur le SMIC, lis des choses avec ton sens critique, et fais-toi convaincre. Ou pas.

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