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Les Enfants


Brock

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J'ouvre ce thread pour ceux du forum qui ont des petits et ont envie d'en parler.

 

Pas de sujets plus precis, je voulais commencer en posant des questions alimentation dont la reponse est dissimulee dans le thread sur la nutrition:

-quid du lactose? a quel age ca devient nocif ?

-quid des carbohydrates, a quel age il faut se calmer dessus?

 

Et sinon:

-l'autorite, vous faites comment? ( matraque, annuaire, teletubbies etc )

-le caca, plutot gagougtatatoto ou lalalalafblblblbflblflblprrrrrt ?

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Oh chouette !

 

Alors :

- lactose ok

- carbohydrates, un peu, pas trop, et surtout pas de blé et autres céréales.

- l'autorité, c'est un grand coup de bec du perroquet le plus proche :) (j'envisage aussi des punition en Dysney-doses pour plus tard)

- le caca, c'est gagougtatatoto !

 

Au fait, sur ton conseil j'ai acheté OUAF !, et ben Helori adooooore !

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-l'autorite, vous faites comment? ( matraque, annuaire, teletubbies etc )

 

Pour la petite (5 ans): baffe (ça fait pas mal mais ça surprend et ça vexe)

Pour la grande (7 ans) : punition (privée d'iPad, ça fonctionne du tonnerre)

 

A 3 et 4 ans, le coin fonctionnait très bien.

 

A table, quand ça commence à chahuter, je fais comme mon grand-père: je ne dis rien, je pose mon couteau sur mon verre en direction de la fautive. Quand elle s'en aperçoit, elle sait que le ciel va lui tomber sur la tête si elle ne se calme pas tout de suite.  :mrgreen:

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Lorsque j'avais à punir des enfants que je gardais en baby sitting, (heureusement, cela était assez rare car je gardais des gamins cools) je leur faisais faire des activités qu'ils jugaient ennuyeuses et s'ils me désobeissaient à nouveau, j'en informais leurs parents qui appliquaient le même genre de sanction. Il s'agissait essentiellement de tâches ménagères ou des privations de divertissements.

J'essayais toujours de faire bien comprendre à l'enfant pourquoi je le punissais, en quoi son comportement était répréhensible afin qu'il ne recommence pas.

 

Après, il y a 2 possibilités ; soit l'enfant agit mal pour une raison qu'il m'expliquera et alors la sanction sera une de celles déjà évoquées ou bien il agit mal sans raison. Dans ce cas, j'envoyais la crapule directement au coin.

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Je ne suis pas partisan de la punition corporelle, qui ne permet que de soulager la personne qui la dispense d'un trop plein d'énervement, et dont la vertu éducative m'échappe

J'ai mis quelques fessées ou claque sur les fesses pour ces raisons là, ceci dit, car il y a loin de la théorie à la pratique, mais jamais de baffe sur la figure, je trouve humiliant

En fait, le plus dur c'est de tenir ferme aux tentatives du petit monstre en ne fléchissant pas sur le  non, et éviter de le transformer en noui

Les explications me semblent mieux, mais quelquefois un bon "parce que c'est comme ça, c'est moi le chef" est pas mal non plus dans le genre arbitraire

Boaf, c'est du bricolage, souvent 

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-l'autorite, vous faites comment? ( matraque, annuaire, teletubbies etc )

 

 

Ça dépend des mômes je pense, mais j'ai jamais eut a donner de baffes sur aucun des trois (enfin si une fois en réflexe).

Au pire je fait les "timeout", tout seul dans leur chambre pendant 10 ou 20 minutes ou plus, mais ça devient de moins en moins nécessaire.

Sinon la plupart du temps en cas de probleme je parle un peu fort en fronçant les sourcils ça suffit, en essayant de ne l'utiliser qu'en cas de besoin: si on gueule tout le temps ça perd de sa force.

 

Je me demande si l'essentiel c'est pas d’être fermement convaincu soit même de sa place et de son rôle dans la famille (rôle de père, donc d’autorité).

C'est quelque chose qui se met en place dans la tête avec le temps, et avec mon premier c’était pas évident. Avec les 2 suivants c'etait deja en place dans la famille quand ils sont nés et j'ai donc rien eut a faire pour assoir mon autorité avec eux.

 

Je pense aussi qu’être sur de sa place ça veut dire qu'on stress pas en permanence pour affirmer son autorité, comme par exemple lutter comme un forcené contre son môme pour un détails juste pour "prouver qui est le chef". Si ça ne fait aucun doute qui est le chef, on peut se permettre de négocier les choses voir même parfois de reculer si c'est justifié.

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Je ne suis pas partisan de la punition corporelle, qui ne permet que de soulager la personne qui la dispense d'un trop plein d'énervement, et dont la vertu éducative m'échappe

 

Soulager la personne qui la dispense c'est pas négligeable, et rien que pour ça la baffe peut valoir le coup.

Si les parents accumule de la frustration et du ressentiment envers leur mômes c'est pas sain du tout, ça peut se traduire par des choses bien plus pernicieuse qu'une baffe par la suite.

 

Je sais que c'est contre-intuitif mais je pense que si une baffe permet au parent de se sentir mieux et d'avoir une meilleurs relation avec son môme ça vaut le coup.

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Et sinon:

-l'autorite, vous faites comment? ( matraque, annuaire, teletubbies etc )

 

Jusqu'à l'âge de 7 ans être absolument intraitable entre autres sur :

- le BPM, Bonjour, Pardon, Merci, toujours, inlassablement

- ne jamais quitter la table sans autorisation

- apprendre à manger le plus proprement possible dès que les gestes sont plus assurés et maîtrisés

- ne pas interrompre les adultes quand ils parlent, jamais

- faire comprendre qu'un enfant n'a pas sa place partout, tout le temps avec les adultes

 

Les résultats en famille et en société sont une bénédiction divine ensuite.

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Je suis d'accord avec ce que tu as dit, Jubal, mais concernant la baffe, non, pour moi, c'est pas une solution, comme dit Nirvana, c'est  violent.

Il vaut mieux intervenir différemment avant justement d'atteindre le point de non retour et baffer parce que à bout d'argument ou d'autorité

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Ce qu'il faut, même si cela sonne comme un lieu commun, c'est absolument éviter d'être négligent durant les premières années de vie du gosse. Je l'ai vu sur quelques enfants : dès qu'ils commencent à devenir méchant dans leur plus jeune âge et qu'ils ne sont pas repris par des parents mielleux et captifs des desideratas de leurs progénitures, cela va de mal en pire.

 

Autrement, une bonne pendaison sans mise à mort est quelques fois souhaitable.

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Jusqu'à l'âge de 7 ans être absolument intraitable entre autres sur :

- le BPM, Bonjour, Pardon, Merci, toujours, inlassablement

- ne jamais quitter la table sans autorisation

- apprendre à manger le plus proprement possible dès que les gestes sont plus assurés et maîtrisés

- ne pas interrompre les adultes quand ils parlent, jamais

- faire comprendre qu'un enfant n'a pas sa place partout, tout le temps avec les adultes

 

Les résultats en famille et en société sont une bénédiction divine ensuite.

Avec moi, mes parents ont eu du mal avec à peu près tous les éléments de cette liste :D Pour le premier particulièrement.
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Oui, en fait, la hiérarchie est important et j'ai du mal avec les parents qui mettent l'enfant au même plan qu'eux ; ceci dit, ne pas interrompre un enfant quand il cause est la moindre des choses aussi, respect de part et d'autre

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Je n'ai pas d'enfants, je ne suis donc pas le mieux placer pour donner des leçons ou des conseils. Je ne peux me baser que sur l'éducation que j'ai reçue.

Je me souviens de gifles, de coups de pieds au cul bien mémorables lorsque j'ai eu le tort de tenir tête à mes parents ou de leur répondre avec insolence. Est-ce LA meilleure solution ? Non, je ne pense pas mais force est de constater qu'à chaque j'ai compris pourquoi et qu'après cela, ça m'a dissuadé de recommencer.

 

Sauf erreur de ma part, Bisounours a déjà dit : "c'est la dose qui fait le poison" et je suis complètement d'accord avec ça. Je pense qu'il n'y a pas d'éducation parfaite et idéale, être parent cela s'apprend sur le tas. Les parents commettent des erreurs d'appréciations et de jugements. D'ailleurs, je ne sais pas pour les parents de ce forum, mais toujours est-il que ma soeur, 10 ans ma cadette, même si les valeurs qu'on nous a inculquées ont été les mêmes, a néanmoins reçu une éducation plus cool que la mienne. Comme si, pour ma soeur, mes parents avait fait quelques réajustements par rapport à l'éducation qu'ils m'avaient prodiguée.

 

Par contre, ce qui me fout en l'air, ce sont les amalgames douteux et les culpabilisations incessantes que l'on peut entendre dans les médias, par l'intermédiaire de "spécialistes", qui consistent à dire, en résumant grossièrement, que les parents qui utilisent la "force" sont indignes, de mauvais parents...etc...

 

Je concède volontiers que donner une gifle ou une fessée n'est pas une solution mais très franchement, voir de mes propres yeux un gamin de 5 ans dire :" ta gueule !" à sa mère sans que celle-ci ne bronche, je trouve cela assez ahurissant. 'Fin bref...

 

 

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Euh... pour qu'il en arrive à dire ta gueule, à mon avis, il y a belle lurette que la mère se fait marcher sur la tête sans réagir, ça arrive pas du jour au lendemain, ce genre d'horreurs.

Ma fille n'a jamais pris une claque mais elle ne m'a jamais parlé comme ça, ni manqué de respect

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Je n'ai pas de gosse, je n'en veux pas, je n'ai aucune idée de l'état psychologique dans lequel peuvent être les parents face à un gamin insupportable, mais je rejoins Nirvana et Bisounours.

 

J'ai toujours été extrêmement gêné devant les châtiments corporels à but éducatif. Loin de moi l'idée de qualifier les donneurs de baffes de "mauvais parents", mais j'ai du mal avec le principe d'infliger une douleur physique à un enfant pour lui faire avouer qu'il ment, le punir d'une bêtise ou lui faire arrêter un caprice. Je me dis : c'était nécessaire ? il n'y avait pas d'autres solutions ? est-ce que ça a vraiment une vertu préventive supérieure ? Je sais, c'est super naïf, mais ça passe pas.

 

Bon courage à tous les parents :)

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la mienne est toute petite alors je pratique le 'on va se calmer un moment dans son lit' et non seulement ca marche mais ca l'air de lui faire un maximum de bien, bizarrement.Elle doit etre ISTP.Je vais lui mettre un petit atelier dans le coin de son lit

ca reste rare...

 

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"De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal."

 

(privée d'iPad, ça fonctionne du tonnerre)

C'est de famille alors :mrgreen:

 

Boaf, c'est du bricolage, souvent .

Voilà.

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Moi j'ai pris la dernière assez grand, vers 14 ou 15 ans, de mon père. Un demi KO technique, mais à sa décharge, je lui brisais les burnes depuis le matin et je venais de casser le nez de ma petite soeur. Il m'a foncé dessus comme un ours. Ça doit être ma dernière connerie d'adolescent. 

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Pour l'instant, bébé n'ayant pas encore 13 mois, nous n'avons pas de problèmes de discipline, et pas beaucoup d'expérience sinon la nôtre en tant qu'enfant, donc, mon avis vaut ce qu'il vaut !

Je tends naturellement vers une éducation autoritaire (famille d'officiers) mais ma belle mère m'a abreuvé d'infos sur l'éducation non violente, et à vrai dire je sens en moi qu'une certaine forme d'autorité peut avoir des conséquences néfastes, comme paradoxalement une difficulté à accepter plus tard les relations d'autorité.

Mes lectures m'ont orienté pour l'instant vers une éducation dite positive, c'est-à-dire une éducation où l'on dit à l'enfant plus ce qu'il peut faire que ce qu'il doit ne pas faire, mais tout positive qu'est cette approche, elle reste basée sur une discipline et les parents n'y abdiquent pas leur rôle pour devenir de pseudos copains.

Concrètement, cela veut dire que l'on essaye de ne pas trop dire "non" (touche pas ci, fais pas ça, etc.) mais qu'on oriente plutôt l'enfant vers ce qu'on sait qu'il peut faire sans danger, ou bien ce qu'il peut faire d'utile. On va essayer de mettre en avant des incitations plutôt que des dés-incitations (punition, chantage affectifs, etc.), plutôt la carotte que le bâton très schématiquement.

Les méthodes que j'ai lu mettent par exemple l'accent sur plusieurs phases face à une crise : d'abord exprimer auprès de l'enfant qu'on le comprend ("oui, c'est très frustrant de ne pas faire de quatrième tour de manège"), qu'on compatit en somme, mais on lui dit qu'en dépit de ses sentiments, notre décision est irrévocable (sans invoquer la moindre raison ou se justifier du tout), et si ça ne suffit pas, en dernier recours, agiter quelques petits trucs qu'on sait que l'enfant aime ("si on rentre maintenant, on pourra regarder ton dessin animé").

C'est aussi par exemple ne pas considérer les mouvements d'humeur de l'enfant comme des frondes inacceptables (ils peuvent exprimer leur désaccords et leur émotions négatives) parce que ce que veut l'enfant par dessus tout, c'est être compris dans ce qu'il ressent. Une fois assuré que ses sentiments sont entendus par ses parents (sans les tourner en ridicule ou bien leur dire qu'ils ont tort de ressentir ce qu'ils ressentent), l'opposition des enfants seraient considérablement affaiblie. Evidemment, les parents qui se laisseraient déborder par leur colère face à celle de leur enfant montreraient un exemple négatif de manque de contrôle de soi.

Cette approche veut flatter la tendance des enfants à vouloir combler leurs parents, leur attente de compréhension mais aussi leur besoin d'autorité. Une trop grande exposition à un discours limitatif aurait comme conséquence de finir par amener l'enfant à ne plus écouter ses parents, ce qui aura nécessairement des conséquences fâcheuses.

Compte tenu de son âge, je n'ai pas encore réellement testé grandeur nature sur mon fils, mais j'avoue que cette approche a permis à ma femme et à moi-même de trouver un terrain d'entente entre la discipline et rôle de chef dont je ne conçois pas l'absence, et l'apprentissage de l'autonomie, de l'écoute de ses besoins, etc. qui sont plus présents parmi les considérations de ma moitié. On verra ce qu'il adviendra de tout ça à l'épreuve de la réalité.

Et pour vous récompenser d'avoir lu mon laïus, une photo du petit :-p

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Il est trrrès joli ce bébé, bravo !

Bah, c'est sûr qu'un enfant a des émotions et peut les exprimer, colère, déception, frustration, l'adulte peut mettre un mot sur cette sensation et lui dire qu'il la comprend mais que, bon, c'est la vie, et que des frustations, il en aura ! La toute puissance, c'est pas génial quand on grandit. Obtenir un gâteau en couinant, c'est rigolo, mais plus tard, ça vous colle une baffe parce que la soupe est pas assez chaude

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la mienne est toute petite alors je pratique le 'on va se calmer un moment dans son lit' et non seulement ca marche mais ca l'air de lui faire un maximum de bien, bizarrement.Elle doit etre ISTP.Je vais lui mettre un petit atelier dans le coin de son lit

ca reste rare...

 

C'est pas qu'elle est simplement crevée ?

J'ai pas de gosse, mais j'ai toujours noté énormément de nervosité chez les petiots fatigués. Donc ça m'étonnerait pas du tout qu'en la faisant se reposer quelques temps elle aille bien mieux ensuite.

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asthenik, cette approche me rappelle ce que j'ai lu dans ce livre (mais concernant les adultes) :

http://www.amazon.fr/gp/product/2253009105/ref=oh_details_o02_s00_i01?ie=UTF8&psc=1

(pourquoi ça marche jamais chez moi les balises amazon ?

 

Sinon, il faut que je me renseigne sur la discipline positive, sur les conseils d'une collègue.

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Compte tenu de son âge, je n'ai pas encore réellement testé grandeur nature sur mon fils, mais j'avoue que cette approche a permis à ma femme et à moi-même de trouver un terrain d'entente entre la discipline et rôle de chef dont je ne conçois pas l'absence, et l'apprentissage de l'autonomie, de l'écoute de ses besoins, etc. qui sont plus présents parmi les considérations de ma moitié. On verra ce qu'il adviendra de tout ça à l'épreuve de la réalité.

 

J'ai pratiqué cette approche "positive" que tu décris très bien, mon plus grand a 8 ans. Je suis convaincu, même si en pratique parfois le "négatif" est inévitable.

 

Sinon le coup de répéter ce que l'enfant dit pour montrer qu'on comprend ce qu'il veut lors d'une crise, mais tout en lui disant calmement "par contre c'est non" sans se justifier, ça marche très bien.

L'enfant est rassuré d'avoir quelqu'un de solide en face de lui pour le protéger et assumer les responsabilités qu'il ne peut pas assumer, tout en sachant qu'il est compris.

 

Je plussoie aussi pour les "frondes inacceptables", se braquer en permanence est contre-productif de toute façon.

 

Sur les "caprices" et les colères j'ajoute aussi: on ne peut pas attendre d'un enfant de 2-3 ans qu'il contrôle parfaitement ses émotions, c'est hors de sa portée. C'est avec le temps qu'il apprend a se maitriser.

Pas la peine de stresser sur le thème "oh mon dieu mon enfant de 2 ans est capricieux et colérique, ça sera un adulte raté".

 

Ah sinon pas mal d'enfants sont bien chiants pendant une période vers 2-3 ans, une sorte de première adolescence. Si j'ai bien compris il n'y a pas grand chose a faire, ça passe au bout d'un moment.

 

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la mienne est toute petite alors je pratique le 'on va se calmer un moment dans son lit' et non seulement ca marche mais ca l'air de lui faire un maximum de bien, bizarrement.Elle doit etre ISTP.Je vais lui mettre un petit atelier dans le coin de son lit

ca reste rare...

C'est pas qu'elle est simplement crevée ?

J'ai pas de gosse, mais j'ai toujours noté énormément de nervosité chez les petiots fatigués. Ce qui est typique quand je suis invité dans une famille où il y en a.

Les parents qui reçoivent laissent souvent les invités jouer avec les enfants ou encore laissent les enfant participer au repas avec les grands etc etc..

Résultat, lorsque les enfants ont dépassés l'heure habituel du dodo, ils se transforment en petits montres increvables impossible à coucher, qui sautent partout et pleurnichent si on hausse la voix.

Un peu comme les Gremmlins mais plutôt vers 19h ou 20h chez les petits.

 

Donc ça m'étonnerait pas du tout qu'en la faisant se reposer quelques temps elle aille bien mieux et redevienne tout à fait adorable. Evidemment il faut agir avant que l'ouragan ne se réveille.

 

Et cette plateforme est vraiment géniale.

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