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Chine Vs Japon : Le Prochain Détonateur ?


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19 réponses à ce sujet

#1 Kassad

Kassad

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Posté 21/01/2013 - 16:58

  Pendant qu'on fait mumuse au nord du mali avec, mon Dieu, au mieux quelques milliers de combattants il semblerait que de l'autre côté du globe les risques d'explications viriles se précisent : depuis quelques semaines (et après des campagnes nationalistes dans les deux pays à ce qu'il semblerait) chinois et japonais (on tape dans plus d'un milliard de personnes concernées et sur 2 des 4 plus grosses économies du monde siouplait) soient passés à un mode "retenez moi ou je fais un malheur". 

 

  Dernier incident en date :  la marine chinoise qui fait un petit tour autour des Senkaku

 

  Pour l'instant le crêpage de chignon en reste à un niveau verbal mais pour combien de temps ? Il semblerait que le nouveau premier ministre japonais Shinzo Abe rentre bien dans le rôle du leader viril. Je ne sais pas ce qu'il en est du côté chinois. 

 

  Peut on mettre tout ça en parallèle avec les nouvelles économiques en provenance des deux pays ? D'après Kyle Bass ce pourrait bien être le cas : http://www.benzinga....his-ends-in-war

 

   Bref les aventures africaines de Hollande risquent de paraître sous peu comme une promenade de santé au soleil. 


Omnia mea mecum porto.

Par principe, je n’aime pas mettre dans les mains d’un ministre un pistolet chargé avec comme seule garantie la promesse qu’il ne me tirera pas dessus. -- Maître Eolas

 

It's bad civic hygiene to build technologies that could someday be used to facilitate a police state -- B. Schneier


#2 neuneu2k

neuneu2k

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Posté 21/01/2013 - 17:01

Les deux ont des capacités de destruction massive, la chine de façon certaine, le japon en quelques mois si nécessaire (ils ont un programme spatial et des universités haut de gamme) et il y a de la mer entre les deux ce qui limite la capacité de projection de troupes.

 

Je ne crois pas à un conflit armé significatif.


It strikes me too that since Modal libertarianism is lifelong adolescent rebellion against one's parents, one's neighbors, and the bourgeoisie generally, that this revolt against good manners, and its displacement into bleating about the "philosophy of tolerance," is characteristic Modal behavior. The Modal rebels against what used to be standard parental teaching about manners, and challenges such teachings with pseudo-profound blatherings about tolerance, metaphysics, and the theory of knowledge. - Murray Rothbard

J’affirme que je haïssais plus encore la jeunesse quand j’étais jeune moi-même.

The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson

Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa

Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur

La circoncision n'est une mutilation que dans l'alter-réalité des membres du culte du prépuce. Jabial le Coupé

Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon

Munch lisait lib.org quand il a décidé de peindre. Saucer

There's no sense in being precise when you don't even know what you're talking about. John von Neumann

#3 Tramp

Tramp

    Moine-copiste

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Posté 21/01/2013 - 21:13

Et il y a beaucoup beaucoup de soldats de l'Oncle Sam au Japon et autour. C'est pas negligeable.


"Avec de la volonté, le rêve devient réalité." Theodor Herzl

 

"Move along people. there's nothing to see here."


#4 Nick de Cusa

Nick de Cusa

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Posté 21/01/2013 - 21:19

Je me répète mais ceux qui s'intéressent à la géopoloitique ont tout à gagner à parcourir ceci :

 

http://www.amazon.fr...58799514&sr=8-1


Qui se brule le cul doit s'asseoir sur les cloches. Vieux proverbe flamand.

"I refuse to join any club that would have me as a member." Marx.

"Just 'cos you got the power, that don't mean you got the right." Lemmy Kilminster
"People who say money doesn't make you happy just don't know where to go shopping." David Lee Roth.
"Pour être un politique, il faut avoir été opéré de la honte." Bernie Bonvoisin

"L'opposition, devenue traditionnelle, entre culture et technique, qui conduit à ne traiter l'objet technique que dans la dimension utilitaire de son intrumentalité est, comme le disait [Gilbert Simondon] "fausse et sans fondement" et "la plus forte cause d'aliénation dans le monde contemporain". Car, dans la mesure où la culture contemporaine méconnaît l'ordre technoscientifique -et justifie philosophiquement et glorifie médiatiquement cette méconnaissance- le sens qu'elle véhicule reste foncièrement archaïque, absolument inadapté à la réalité des sociétés modernes." Philippe Nemo et Jean Petitot.

#5 h16

h16

    Capitaine Blâme

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Posté 21/01/2013 - 22:01

Je me répète mais ceux qui s'intéressent à la géopoloitique ont tout à gagner à parcourir ceci :

 

http://www.amazon.fr...58799514&sr=8-1

 

Intéressant. Tu peux résumer en quelques mots ?

 

...

 

Je prépare (peut-être) un article pour dans cette semaine bientôt (?) sur le sujet. Je suis intéressé par tout point de vue argumenté et intéressant.


Méluche, c’est un poème. Ecrit en gros caractères tordus, avec des fautes et des bavures, de travers sur une carte postale, mais un poème tout de même.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
hashtable

#6 RedGhost

RedGhost

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Posté 21/01/2013 - 22:10

Ça me fera toujours énormément penser à ça :

 (Il n'y avait pas une balise youtube, un temps ?)

Évidemment, les acteurs ne sont pas exactement les mêmes, mais la ressemblance est troublante. Un peu comme Clancy qui fantasmait sur une invasion de la Géorgie par la Russie en 2008...



#7 YouplaBoum

YouplaBoum

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Posté 22/01/2013 - 07:44

  Il semblerait que le nouveau premier ministre japonais Shinzo Abe rentre bien dans le rôle du leader viril. Je ne sais pas ce qu'il en est du côté chinois. 

 

 

 

Pour le Japon, j'ai lu que Abe était plus en gueule qu'autre chose ; il aime provoquer, et se veut fidèle à la mémoire de son grand-père, grand homme d'Etat nationaliste. Mais dans les faits, son précédent ministère a vu des rapprochements pragmatiques avec la Corée et la Chine.

 

Du côté chinois on est encore un peu dans une phase de transition, donc occuper l'opinion publique sur ce problème est peut-être juste une technique de diversion.


As to love our neighbour as we love ourselves is the great law of Christianity, so it is the great precept of nature to love ourselves only as we love our neighbour, or what comes to the same thing, as our neighbour is capable of loving us. Adam Smith, TSM I, i, 4.

Quiconque scrute la conscience de l'Européen de de nos jours, aura à tirer de mille replis et de mille recoins toujours le même impératif, l'impératif de la peur du troupeau. "Nous voulons qu'un jour il n'y ait plus rien à craindre." Un jour, un beau jour - la volonté et le chemin qui y mènent, voilà ce que partout en Europe on appelle aujourd'hui le "progrès". Nietzsche, Par delà Bien et Mal, §201

#8 Kassad

Kassad

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Posté 22/01/2013 - 09:12

Je me répète mais ceux qui s'intéressent à la géopoloitique ont tout à gagner à parcourir ceci :

 

http://www.amazon.fr...58799514&sr=8-1

 

  J'ai commencé la lecture. Très intéressant (captivant dès les premières lignes) mais ça me parait très "mécanique", on a l'impression que tout est inéluctable. Il faut que j'arrive à la fin pour voir ses projections sur le futur :)


Omnia mea mecum porto.

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#9 Rincevent

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Posté 22/01/2013 - 23:27

Les deux ont des capacités de destruction massive, la chine de façon certaine, le japon en quelques mois si nécessaire (ils ont un programme spatial et des universités haut de gamme)

Le Japon a aussi pas mal de centrales nucléaires, et depuis un bout de temps. Ils doivent avoir un sacré tas de Pu-239.
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)

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#10 Bucheron

Bucheron

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Posté 23/01/2013 - 23:50

1/ La Chine est en train de changer de président : Hu Jintao va être remplacé d'ici mars par Xi Jinping. Je ne suis pas sûr que d'ici là il y aura de grands changements...
Je vous invite à lire cet article qui précise un peu qui est ce nouveau dirigeant:
http://www.forbes.co...hip-transition/
Je cite l'article: "He was direct about further liberalization, containing corruption and supporting the rule of law."

2/ Il est à mon sens faux de dire qu'il va y avoir une "guerre" entre le Japon et la Chine. Ce qui se passe réellement, c'est que la Chine développe massivement sa puissance maritime afin d'affirmer la souverraineté en mer de Chine du sud et plus généralement. Cela fait trop longtemps que les japonais et autres Taiwan "profitent" de cette faiblesse, l'évènement des îles Senkaku (Diaoyuda) révèle que les chinois répondent désormais aux provocations.

Senkaku n'est que l'exemple "médiatisé" car il y a aussi les îles Spratly, Paracel, etc.

 

Malgré cela, il n'est pas dans l'intérêt de la Chine de laisser la situation s'envenimer avec le Japon, le Japon étant un partenaire économique clé et acteur majeur dans la géopolitique de l'Asie pacifique. Mêmes arguments côté japonais, coopérer leur apportera bien plus.


le long document pdf suivant résume bien la situation :
http://taylorfravel....e.periphery.pdf



#11 TODA

TODA

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Posté 24/01/2013 - 13:11

Le PLD a gagné les élections ( au Japon, hein, faut pas rêver!)avec son allié Komeito ( moi)...Nous sommes avant tout des pacifistes...des dialogues (de paix) sont engagés, lire ici https://www.facebook...&type=1 ( sur facebook, mais je cherche un autre lien///


Un parti libéral ne devrait qu'avoir qu'un seul point à son programme politique : la non rémunération des mandats politiques. C'est simple, sans professionnalisation de la politique, diminution drastique du poids de l'état garanti.LUCILIO
Quand je nettoie mes chiottes, je ne m'inquiète pas des bactéries que je tue. H16
« Je veux éradiquer la misère de la face du monde » Josei Toda

Il n'y a pas de meilleur moment pour agir que l'instant présent .D Ikeda

http://zeublogpolitik.blogspot.com/


#12 TODA

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Posté 24/01/2013 - 13:12

http://www.komei.or..../20130124_10136


Un parti libéral ne devrait qu'avoir qu'un seul point à son programme politique : la non rémunération des mandats politiques. C'est simple, sans professionnalisation de la politique, diminution drastique du poids de l'état garanti.LUCILIO
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#13 poney

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Posté 24/01/2013 - 13:21

Le PLD a gagné les élections ( au Japon, hein, faut pas rêver!)avec son allié Komeito ( moi)...Nous sommes avant tout des pacifistes...des dialogues (de paix) sont engagés, lire ici https://www.facebook...&type=1 ( sur facebook, mais je cherche un autre lien///

 

Pour ceux qui n'ont pas FB, je vous passe le texte : 

 

 

 

党訪中団 唐家せん中日友好協会会長と会談
厳しい局面打開に期待 唐会長
対話で解決への道開く 山口代表

公明党訪中団の山口代表は23日夕、北京市内の釣魚台国賓館で中日友好協会の唐家せん(王へんに旋)会長と会談し、国交正常化から40年にわたる日中の歴史を踏まえ、厳しい状況下にある両国の関係改善について意見交換した。

席上、唐会長は、公明党の訪中について、行動によって中日関係を改善しようという意思の表れであるとして、「国交正常化以来、多方面での交流促進のために公明党が多大な努力、貢献をしてきたことを永遠に忘れない」と述べた。

これに対し、山口代表は、訪中団招へいの御礼とともに、東日本大震災での中国による支援にあらためて感謝の意を表明。今回の訪中を機に「厳しい関係を大局的な立場で改善していく第一歩にしたい」と述べた。今年が日中平和友好条約締結35周年に当たることから、「厳しい時代にあっても条約の二つの柱である、“物事を武力で解決せず、お互いに覇権を求めない”を守り、対話によって粘り強く解決していくことだ」との考えを示した。

詳細はこちら

 

 

:mrgreen:


''Je crois que la différence qu'il y a entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler ! '' Coluche

"L'étatisme est souvent un naufrage personnel" Rincevent

J'ai accepté de parier un bac et non 5! Oui, je sais, je suis un petit joueur. Mais quand tu auras perdu, tu me remercieras de ne pas avoir fait monter davantage les enchêres

 

Je n'ai pas parlé de démission. J'ai parié qu'il n'irait pas au bout de son mandat. La nuance est effectivement de taille et mes chances de l'emporter n'en sont que plus importantes .

 

Rendez-vous fin 2015 pour voir qui aura eu raison

 


#14 DiabloSwing

DiabloSwing

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Posté 24/01/2013 - 13:58

Édifiant.

Il faut juste comprendre qu'en France, libéralisme c'est un équivalent sophistiqué pour caca-boudin. Une fois qu'on à compris ça, les articles de presse vont tout de suite mieux à décoder. Poil à gratter


#15 TODA

TODA

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Posté 24/01/2013 - 14:05

Les  traductions bing ne sont pas géniales, mais quand on sait de quoi il s'agit, on arrive à comprendre ...


Un parti libéral ne devrait qu'avoir qu'un seul point à son programme politique : la non rémunération des mandats politiques. C'est simple, sans professionnalisation de la politique, diminution drastique du poids de l'état garanti.LUCILIO
Quand je nettoie mes chiottes, je ne m'inquiète pas des bactéries que je tue. H16
« Je veux éradiquer la misère de la face du monde » Josei Toda

Il n'y a pas de meilleur moment pour agir que l'instant présent .D Ikeda

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#16 Kassad

Kassad

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Posté 24/01/2013 - 23:08

 Tout va bien : http://uk.reuters.co...E90N0R820130124

 

  Je finis le Mearsheimer, mais les conclusions que j'en tire pour l'instant sont pas pour me rassurer...


Omnia mea mecum porto.

Par principe, je n’aime pas mettre dans les mains d’un ministre un pistolet chargé avec comme seule garantie la promesse qu’il ne me tirera pas dessus. -- Maître Eolas

 

It's bad civic hygiene to build technologies that could someday be used to facilitate a police state -- B. Schneier


#17 free jazz

free jazz

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Posté 06/02/2013 - 14:54

Jeu diplomatique du chat et de la souris sûrement, mais il y en a quand-même qui jouent avec le feu.

 

 

INFOGRAPHIE - Le premier ministre japonais dénonce le braquage par la marine chinoise d'un radar de tir sur un de ses navires de guerre. Un acte «dangereux» qui peut mener à des «situations imprévisibles».


 Correspondant à Pékin

En braquant un radar de tir sur un navire de guerre japonais, la marine chinoise a fait franchir un cap aux tensions dans les eaux contestées entre les deux pays. Tokyo a révélé qu'un de ses destroyers avait été «verrouillé» par le radar d'une frégate chinoise le 30 janvier. Le premier ministre japonais, Shinzo Abe, a protesté ce mercredi contre un «acte dangereux qui peut mener à des situations imprévisibles». C'est la première fois qu'un des deux acteurs est visé par un système d'armes.

 

http://www.lefigaro....avec-le-feu.php

 

Pendant ce temps la Corée du Nord diffuse une vidéo de propagande montrant la destruction atomique de New York.

 

 

Pyongyang rêve de la destruction de New York

 

CORÉE DU NORD – Un geste "défiant l'imagination" de Séoul et Washington. Alors que les États-Unis et la Corée du Sud ont entamé des manœuvres conjointes en mer du Japon pour mettre en garde la Corée du Nord contre une éventuelle escalade nucléaire, c'est en ces termes que la dictature communiste a répliqué ce mardi 5 février dans un communiqué sans concession dans lequel elle réitère son intention d'effectuer un essai nucléaire de "haut niveau". Le régime a dégainé pour l'occasion une vidéo étonnante, dans laquelle un jeune nord-coréen rêve de voir New York démolie.

La propagande continue

Publiée ce mardi sur Youtube et téléchargée samedi depuis le site officiel de la Corée du Nord, Uriminzokkiri, cette vidéo de trois minutes (voir ci-dessus) met en scène le rêve d'un jeune Coréen aux commandes d'une fusée en orbite similaire à celle lancée par Pyongyang en décembre. L'engin survole alors une foule de pays, au milieu desquels on distingue facilement une Corée réunie, avant de s'arrêter sur une ville recouverte d'un drapeau américain. Les images de New York? Elle proviennent tout simplement du jeu vidéo Call of Duty Modern Warfare 3.

La caméra navigue alors entre les gratte-ciels ravagés d'une ville aux contours étrangement new yorkais qui croule littéralement sous les flammes après ce qui a tout l'air d'être une attaque de missiles. Le tout, sur une bande-son d'un rare cynisme: la version instrumentale du tube américain de 1985 "We are the world ". "Quelque part aux États-Unis, des nuages de fumée noire s'élèvent vers le ciel", indique en même temps une légende. "Il semble que le nid de cruauté est la proie d'un incendie qu'il a lui-même commencé". Puis le film s'achève, par un message du jeune Coréen qui assure que son rêve "deviendra réalité un jour".

"C'est un classique de la part de la propagande nord-coréenne", explique Juliette Morillot, journaliste au mensuel La Revue et spécialiste de la Corée du Nord. "Le moment est important. L'on approche des grandes dates du régime et Kim Jong-un compte se servir de cet essai nucléaire pour asseoir sa popularité". Les spécialistes sud-coréens estiment en effet que l'essai devrait intervenir avant le 10 février, date du Nouvel an chinois, ou le 16 février, pour l'anniversaire de la naissance de Kim Jong-il, le père défunt de Kim Jong-un.

 

http://www.huffingto..._n_2623101.html

 

Bref si on ajoute le moyen orient et l'Afrique, nous vivons dans une mondialisation calme et appaisée par le doux commerce.

 


« Abstract liberty, like other mere abstractions, is not to be found. » (Edmund Burke)

« Encore un siècle de journalisme, et tous les mots pueront. »

«Il semble que la démocratisation de l’Europe soit un anneau dans la chaîne de ces énormes mesures prophylactiques qui sont l’idée des temps nouveaux et nous séparent du moyen âge.» (Big moustache)

« Il faut estimer comme un bien le moindre mal. » (Machiavel, Le Prince)

« Je dis que rien n’est universel, sauf à abuser de ce vocable en disant que le peuple est un universel parce qu’il n’est pas un mais nombreux, ce qui serait puéril. » (Guillaume d'Ockham)


#18 Tremendo

Tremendo

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Posté 06/02/2013 - 16:22

Jeu diplomatique du chat et de la souris sûrement, mais il y en a quand-même qui jouent avec le feu.

 

http://www.lefigaro....avec-le-feu.php

 

Pendant ce temps la Corée du Nord diffuse une vidéo de propagande montrant la destruction atomique de New York.

 

http://www.huffingto..._n_2623101.html

 

Bref si on ajoute le moyen orient et l'Afrique, nous vivons dans une mondialisation calme et appaisée par le doux commerce.

 

Ca tombe bien la Corée du nord et l'Afrique sont les zones les moins mondialisées.


"Marché = je peux acheter un godemiché bleu a 20€, ou un godemiché rose a 10€
Démocratie = godemiché rose a 15€ et c'est tout" (Pankkake)

"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman).

"Les gens de gauche ont rarement de grands projets. Ils font de la démagogie et se servent des mouvements d'opinion. la gauche tire le haut de la société vers le bas, par idéal d'égalitarisme. C'est comme ça que l'on a fini dans l'abîme en 1940...Les socialistes sont d'éternels utopistes, des déphasés, des apatrides mentaux. Ils gaspillent toujours la plus grande partie des crédits. On ne les a jamais vu dépenser efficacement les crédits...Je n'aime pas les socialistes, car ils ne sont pas socialists...parce qu'il sont incapables, ils sont dangereux." (De Gaulle).

#19 fryer

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Posté 06/02/2013 - 16:48

+1, tu nous as habitué à de meilleures conclusions mon cher free jazz.


"L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place." J-F Revel.

"Corruptissima republica plurimae leges" Tacite

"Je n'ai jamais compris pourquoi les étudiantes Erasmus des pays de l'est viennent en France : elles sortent du communisme et voila qu'elles y reviennent."  Schweitzinator


#20 h16

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Posté 06/02/2013 - 17:16

Au fait, j'ai pondu un petit article sur la Chine & le Japon. Cliquez, twittez, likez si vous le trouvez bon :)

 

http://h16free.com/2...que-du-mercredi


Méluche, c’est un poème. Ecrit en gros caractères tordus, avec des fautes et des bavures, de travers sur une carte postale, mais un poème tout de même.
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