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Port d'armes en France


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754 réponses à ce sujet

#741 Jesrad

Jesrad

    Lost in translation

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Posté hier, 00:23

Des gens qui ont des armes en ayant jamais tiré avec de leur vie ? Et qui seraient assez bêtes pour pointer une arme sur quelqu'un sachant qu'ils oseront pas faire feu ? En cherchant bien oui, ça doit se trouver. Mais probablement pas en club de tir ni de chasse.
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Rien n'est nécessaire qui ne soit juste. -- Frédéric Bastiat
Il n'y a pas d'excuse à ne pas faire le bien. -- Jabial
Le libéralisme c'est "laissez-faire", le socialisme c'est "laissez-vous faire". -- Malky
La démocratie absolue, c'est le pogrom devenu loi. -- paraphrasé depuis Rincevent
Bullshit makes the flowers grow, and that's beautiful.

#742 JIM16

JIM16

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Posté hier, 01:18

edit: en fait je me souviens en avoir vue une, une dame, sur une video.En gros son mec se fait taper, elle rapplique avec le shotgun puis...rien.Le mec se fait taper.A la rigueur elle a de la chance elle aurait pu se le faire prendre...


"Ah ouille fait chier je me suis encore brulee sur ce putain de four" - Ayn Rand

 

 


#743 Barry Chuckle

Barry Chuckle

    Gratte-papier

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Posté hier, 10:35

Si tu as le droit de porter une kalachnikov bien visiblement mais que dès que tu blesses ton agresseur tu vas en taule pour 10ans avec moult dommage et intérêt à payer, cela réduit fortement son intérêt.

 

Avant de gueuler pour avoir le droit à porter une kalach ou un bazooka, faut déjà changer l'idée que si tu blesses ton agresseur tu es coupable.

 

Sans ça tu auras un beau truc qui sert pas à grand chose.

 

 

Enfin, si pour ceux qui pensent que c'est dissuasif et qui ne comptent jamais s'en servir.

 

Dans une société libertarienne, tu iras également en taule et tu paieras des dommages et intérêts si on juge que l'arme n'a pas été utilisé à bon escient, je me trompe ?
 



#744 Barry Chuckle

Barry Chuckle

    Gratte-papier

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Posté hier, 10:44

Avant de gueuler pour avoir le droit à porter une kalach ou un bazooka, faut déjà changer l'idée que si tu blesses ton agresseur tu es coupable.

 

 

Un exemple très simple.

 

Tu tiens un petit commerce qui est braqué par deux assaillants armés. Lorsque les voleur s'enfuient, tu sors dans la rue et abat l'un des fuyards. La légitime défense n'est pas plaidable, tu as pris un risque énorme en tirant dans la rue bondée (la balle aurait pu ricocher sur un péquin qui passait par là) Il s'avère que le voleur abattu avait une femme enceinte et donc orphelin avant la naissance.

 

On a donc un préjudice énorme des deux côtés.

 

Dans une société libertarienne, au nom de quoi la femme du braqueur ne pourra-t-elle pas se prévaloir d'un droit à l'indemnisation ?

 

 

 

 



#745 NoName

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    Mister Bolognaise

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Posté hier, 10:44

Dans une société libertarienne, tu iras également en taule et tu paieras des dommages et intérêts si on juge que l'arme n'a pas été utilisé à bon escient, je me trompe ?


Cet enfonçage de porte ouverte

Évidemment. Et alors ça apporte quoi de rappeler cette évidence?

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
"Un bon journaliste est un journaliste muet, sourd et surtout, surtout, au chômage." JIM16, #18
"Décrire la connerie de nos gouvernants n'est pas une tâche facile. On sonde l'infini..." Vincent Andrès, #2647
"-Lucilio: Un embryon, c'est la vie. Et le liquider, c'est bien tuer un organisme vivant.. -Sanksion: Facile à déterminer: Est-ce qu'il y'a du gras dans l'embryon ?" #19485

"Politiquement, ça sera toujours à la ramasse parce que l'intérêt des politiciens n'est certainement pas de fournir des solutions, mais de fournir des problèmes." H16, #57
"Deux socialistes sont dans un bateau, un socialiste tombe à l'eau, qu'est-ce qui reste? L'objectif, pour nous, est de couler ce maudit bateau." Rocou, #239

"La déflation, c'est le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il met la pression sur les pauvres gouvernements, dépendants des financiers apatrides de la City. Mais l'inflation, c'est aussi le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il augmente le coût de la vie pour les moins aisés. L'ultra-libéralisme, c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner." Cthuhlu, #2732

"En France, on a des partis politiques sans adhérents et des syndicats sans syndiqués, c'est magnifique." MisterPolark, #3137

Si toi aussi tu veux aider JIM16 à écrire correctement : à â ç è é ê î ô ù û (Malky©)

 

"Liborg, c'est le marche ou crève du libéralisme. L'école la plus dure mais la meilleure de toute" Un ancien jeune de liborg


#746 NoName

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    Mister Bolognaise

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Posté hier, 10:49

Un exemple très simple.

Tu tiens un petit commerce qui est braqué par deux assaillants armés. Lorsque les voleur s'enfuient, tu sors dans la rue et abat l'un des fuyards. La légitime défense n'est pas plaidable, tu as pris un risque énorme en tirant dans la rue bondée (la balle aurait pu ricocher sur un péquin qui passait par là) Il s'avère que le voleur abattu avait une femme enceinte et donc orphelin avant la naissance.

On a donc un préjudice énorme des deux côtés.

Dans une société libertarienne, au nom de quoi la femme du braqueur ne pourra-t-elle pas se prévaloir d'un droit à l'indemnisation ?


C'est bien les exemples comme ça, ça côté pas cher en plus et ça n'engage à rien.

Vrai exemple: un vieux de 80 ans voit deux individus encagoulés sauter par dessus sa grille. Il leur dit de dégager, puis tire sur l'un des deux qui est blessé
Le vieux est condamné. Tu m'explique pourquoi?

Autre exemple, bien réel: un individu cambriolé une maison, le voisin de la maison s'en rends compte. Il jette son chien (un boxer élevé pour la défense) par dessus la grille. Le chien attrape le cambrioleur au quadriceps et lui déchire le muscle. Finalement le voisin en question est condamné à de la prison avec sursis

Ça c'est des exemples réels.

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
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#747 Barry Chuckle

Barry Chuckle

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Posté hier, 10:55

C'est bien les exemples comme ça, ça côté pas cher en plus et ça n'engage à rien.
 

 

C'est le cas du braqueur de 19 ans abattu par le fameux bijoutier de Nice. Son épouse était enceinte au moment des faits.

 

Alors que fait-on ? On indemnise ou pas ?

 

 

Cet enfonçage de porte ouverte

Évidemment. Et alors ça apporte quoi de rappeler cette évidence?

 

Pour faire la distinction entre ceux qui appellent un système où le criminel est déchu de ses droits fondamentaux pour devenir la propriété de la personne lésée et ou de ses ayants droits et ceux pour qui ces droits restent inaliénables en toutes circonstances.

 

La nuance me paraît gigantesque. Laisser le criminel à la merci de la familles de la victime ou le confier à une autorité impersonnelle et dépassionnée le soin de le juger, on change complètement de paradigme et de société. Il me semble que les libéraux ont des positions très partagées sur la question.



#748 NoName

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Posté hier, 11:02

C'est le cas du braqueur de 19 ans abattu par le fameux bijoutier de Nice. Son épouse était enceinte au moment des faits.

Alors que fait-on ? On indemnise ou pas ?



Pour faire la distinction entre ceux qui appellent un système où le criminel est déchu de ses droits fondamentaux pour devenir la propriété de la personne lésée et ou de ses ayants droits et ceux pour qui ces droits restent inaliénables en toutes circonstances.

La nuance me paraît gigantesque. Laisser le criminel à la merci de la familles de la victime ou le confier à une autorité impersonnelle et dépassionnée le soin de le juger, on change complètement de paradigme et de société. Il me semble que les libéraux ont des positions très partagées sur la question.

Ha ok, je pensais que t'avais réfléchit un minimum à la question mais en fait c'était juste un strawman.

Dans légitime défense il n'y a nulle part un jugement de la famille ou de la victime. Il s'agit de se défendre

Et des exemples comme je t'en ai sorti il y en a bien, bien plus que des exemples comme le bijoutier de Nice.

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
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#749 Barry Chuckle

Barry Chuckle

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Posté hier, 11:25

Ha ok, je pensais que t'avais réfléchit un minimum à la question mais en fait c'était juste un strawman.

Dans légitime défense il n'y a nulle part un jugement de la famille ou de la victime. Il s'agit de se défendre

 

Je parlais des suites juridiques d'un cas de légitime défense. Vous trouvez aberrant qu'un cambrioleur réclame une indemnisation après s'être fait blessé par sa victime, moi aussi.

 

Je vous sors un exemple beaucoup plus lourd de conséquence, la fabrication d'un orphelin. Vous pensez qu'il est toujours aberrant d'imaginer une forme d'indemnisation ?

 

Et des exemples comme je t'en ai sorti il y en a bien, bien plus que des exemples comme le bijoutier de Nice.

 

Vos exemples croupissent-ils en taule à l'heure actuelle ? Vous connaissez beaucoup de braves citoyens qui ont été envoyés en prison pour avoir usé de la légitime défense ?

Les juges ne sont pas des trisomiques, ils n'envoient pas en prison les citoyens qui se défendent dans des circonstances exceptionnelles. Les flics peuvent être très compatissants aussi, ce sont les premiers à donner des combines lors de l'arrestation pour morfler le moins possible au tribunal.

 

La confiscation des armes et la prison avec sursis, c'est pour bien faire comprendre que seul l'Etat détient le monopole de la violence légitime, c'est un rappel à l'ordre de plus banal. Comme lorsqu'un dealer vient foutre une raclée à un autre dealer qui a eu l'idée saugrenue d'investir son territoire. Quoi de plus logique que l'Etat défende sa raison d'être par ce genre de peine ?

 

 

 



#750 NoName

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    Mister Bolognaise

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Posté hier, 11:41

La victime doit elle demander à son agresseur s'il a des enfants avant de se défendre?

Arrêtons cet exercice complètement triso. Quand on use de légitime défense légitime c'est bien qu'on est dans son bon droit, dans le reste des cas ça n'est pas de la légitime défense. Si un homme s'introduit chez moi et que je le descend je serais probablement absolument et complètement désolé pour sa famille, même que je me sentirais coupable, ça ne changera rien au fait que je n'aurais fait qu'assurer ma défense. Je vais pas être condamné pour m'être défendu quand même

Quand aux gens en prison c'est même pas la question. Le simple fait qu'il y ait condamnation même symbolique dans un cas de légitime défense Est une aberration. Et si tu veux me faire dire que je suis contre le monopole de la violence par l'état, apprends la définition anarchistes
Oui, l'état revendiqué le monopole de la violence, fais des lois sur mesure pour se l'assurer, et c'est bien ce qui m'emmerde

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"Politiquement, ça sera toujours à la ramasse parce que l'intérêt des politiciens n'est certainement pas de fournir des solutions, mais de fournir des problèmes." H16, #57
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"La déflation, c'est le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il met la pression sur les pauvres gouvernements, dépendants des financiers apatrides de la City. Mais l'inflation, c'est aussi le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il augmente le coût de la vie pour les moins aisés. L'ultra-libéralisme, c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner." Cthuhlu, #2732

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#751 Barry Chuckle

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Posté hier, 12:20

Oui, l'état revendiqué le monopole de la violence, fais des lois sur mesure pour se l'assurer, et c'est bien ce qui m'emmerde

 

Monopole d'autant plus exigu dans le cas français et de son centralisme juridique recouvrant des territoires aux situations complètement différentes. Il ne serait pas absurde d'imaginer que chaque région/département possède sa propre juridiction comme aux States.

 

Je peine à voir l'intérêt d'appliquer la même philosophie du droit suivant que l'on soit dans un coin fortement criminogène et urbanisé ou dans un ilot paisible pour retraités.



#752 NoName

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    Mister Bolognaise

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Posté hier, 12:24

Monopole d'autant plus exigu dans le cas français et de son centralisme juridique recouvrant des territoires aux situations complètement différentes. Il ne serait pas absurde d'imaginer que chaque région/département possède sa propre juridiction comme aux States.

Je peine à voir l'intérêt d'appliquer la même philosophie du droit suivant que l'on soit dans un coin fortement criminogène et urbanisé ou dans un ilot paisible pour retraités.


Qu'est ce que ça change?

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
"Un bon journaliste est un journaliste muet, sourd et surtout, surtout, au chômage." JIM16, #18
"Décrire la connerie de nos gouvernants n'est pas une tâche facile. On sonde l'infini..." Vincent Andrès, #2647
"-Lucilio: Un embryon, c'est la vie. Et le liquider, c'est bien tuer un organisme vivant.. -Sanksion: Facile à déterminer: Est-ce qu'il y'a du gras dans l'embryon ?" #19485

"Politiquement, ça sera toujours à la ramasse parce que l'intérêt des politiciens n'est certainement pas de fournir des solutions, mais de fournir des problèmes." H16, #57
"Deux socialistes sont dans un bateau, un socialiste tombe à l'eau, qu'est-ce qui reste? L'objectif, pour nous, est de couler ce maudit bateau." Rocou, #239

"La déflation, c'est le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il met la pression sur les pauvres gouvernements, dépendants des financiers apatrides de la City. Mais l'inflation, c'est aussi le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il augmente le coût de la vie pour les moins aisés. L'ultra-libéralisme, c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner." Cthuhlu, #2732

"En France, on a des partis politiques sans adhérents et des syndicats sans syndiqués, c'est magnifique." MisterPolark, #3137

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#753 Barry Chuckle

Barry Chuckle

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Posté hier, 12:27

Un Etat décentralisé, c'est pas censé être moins étouffant ?



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Posté hier, 12:35

Si, mais qu'est que ça change à la légitime défense d'être en Seine saint Denis ou dans le New Hampshire?

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
"Un bon journaliste est un journaliste muet, sourd et surtout, surtout, au chômage." JIM16, #18
"Décrire la connerie de nos gouvernants n'est pas une tâche facile. On sonde l'infini..." Vincent Andrès, #2647
"-Lucilio: Un embryon, c'est la vie. Et le liquider, c'est bien tuer un organisme vivant.. -Sanksion: Facile à déterminer: Est-ce qu'il y'a du gras dans l'embryon ?" #19485

"Politiquement, ça sera toujours à la ramasse parce que l'intérêt des politiciens n'est certainement pas de fournir des solutions, mais de fournir des problèmes." H16, #57
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"La déflation, c'est le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il met la pression sur les pauvres gouvernements, dépendants des financiers apatrides de la City. Mais l'inflation, c'est aussi le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il augmente le coût de la vie pour les moins aisés. L'ultra-libéralisme, c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner." Cthuhlu, #2732

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#755 JIM16

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Posté hier, 15:42

tu rigoles? en Seine Saint Denis la legitime defense c'est quand ton agresseur va a la police se plaindre parce que tu l'as tape.
 

 

Arrêtons cet exercice complètement triso. Quand on use de légitime défense légitime c'est bien qu'on est dans son bon droit, dans le reste des cas ça n'est pas de la légitime défense. Si un homme s'introduit chez moi et que je le descend je serais probablement absolument et complètement désolé pour sa famille, même que je me sentirais coupable, ça ne changera rien au fait que je n'aurais fait qu'assurer ma défense. Je vais pas être condamné pour m'être défendu quand même

 

 

je sais pas si tu parles de droit theorique, de la facon dont ca se passe ou de la facon dont tu voudrais que ca se passe, c'est pas clair


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