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Justice Anarcho-Capitaliste

Débuté par KeLkUn , 27/12/2012 20:48

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147 réponses à ce sujet

#1 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 20:48

Bonjour,

 

Je pense avoir compris ici et là qu'en anarcapie on pouvait faire appel à une tiers personne pour régler un conflit.

 

J'ai aussi compris qu'il était possible de rendre justice par soi même, c'est à dire être défenseur de sa propre personne (ce que je conçois), juge et bourreau en cas d'agression (ce que je conçois plus difficilement).

 

Concrêtement j'ai du mal à comprendre comment une société peut se maintenir si chacun est son propre juge et bourreau.

 

Pouvez vous m'apporter quelques précisions sur ce point?

 

Edit: En fait la plupart de mes recherches aboutissent à un fonctionnement basé sur une tiers personne. Mais comment passe t-on d'un système système de justice par soit à un système de justice par une tiers personne?


#2 Lucilio

Lucilio

    Barman

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Posté 27/12/2012 - 20:58

Molinari est ton ami.


La liberté est l'absence de désir de dominer les autres.

Ne fais rien et tout sera fait.

#3 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 21:01

Molinari est ton ami.

 

Merci, je vais me renseigner ;)


#4 Lucilio

Lucilio

    Barman

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  • Ma référence:Doris Day

Posté 27/12/2012 - 21:03

De la production de la sécurité.

 

Sinon, David Friedman est un autre ami.


La liberté est l'absence de désir de dominer les autres.

Ne fais rien et tout sera fait.

#5 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 21:06

De la production de la sécurité.

 

Sinon, David Friedman est un autre ami.

 

Merci, je préfère ton site que celui que j'avais trouvé!

 

Pour le lien suivant je ne lis pas bien l'anglais ;)


#6 Jesrad

Jesrad

    Lost in translation

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Posté 27/12/2012 - 21:13

Dommage car pour l'anglais il y a aussi Robert Ellickson.
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Rien n'est nécessaire qui ne soit juste. -- Frédéric Bastiat

Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement

#7 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 21:17

Pourriez vous faire un bref résume de Friedman et de Ellickson?


#8 Jesrad

Jesrad

    Lost in translation

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Posté 27/12/2012 - 21:22

Friedman: les assureurs doublés de sociétés de gardiennage sont parfaitement placés pour prendre la place de l'état dans le maintien de l'ordre, et les tribunaux privés existent déjà: ce sont les compagnies d'arbitrage (qui traitent dores et déjà une grande majorité des litiges commerciaux dans le monde).

Ellickson: une norme légale commune est superflue, les gens devisent déjà entre eux, de manière principalement informelle, des codes régissant ce qui est permis ou pas de faire entre eux. Il fait aussi un historique de quelques systèmes légaux polycentriques sans autorité centrale.
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Rien n'est nécessaire qui ne soit juste. -- Frédéric Bastiat

Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement

#9 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 21:31

Friedman: les assureurs doublés de sociétés de gardiennage sont parfaitement placés pour prendre la place de l'état dans le maintien de l'ordre, et les tribunaux privés existent déjà: ce sont les compagnies d'arbitrage (qui traitent dores et déjà une grande majorité des litiges commerciaux dans le monde).

Ellickson: une norme légale commune est superflue, les gens devisent déjà entre eux, de manière principalement informelle, des codes régissant ce qui est permis ou pas de faire entre eux. Il fait aussi un historique de quelques systèmes légaux polycentriques sans autorité centrale.

 

Friedman: Il s'agit du cas d'un tiers partit du coup...

 

Ellickson: Intéressant, dommage qu'il n'existe aucune traduction française j'aurais aimé en savoir davantage.


#10 KeLkUn

KeLkUn

    Pisse-bleu

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Posté 27/12/2012 - 22:06

De la production de la sécurité.

 

En fait, Molinari fait appel à une tiers personne pour résoudre un conflit.

 

Ce que je voudrais savoir c'est comment je peux, concrêtement, faire justice par moi même si je me fais agresser?

Ma décision de justice sera assurément subjective et "engagée", elle ne sera pas neutre et difficilement juste.

Je me pose la question de la crédibilité de cette vision concernant la justice. Ne faut-il pas inévitablement abandonner son droit de faire justice soi même en société?


#11 gio

gio

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Posté 27/12/2012 - 23:09

Voir aussi du côté de Bruno Leoni je pense ? Il a inspiré Rothbard.

Il y a un résumé de David Friedman par là bas.


Je suis venu dans le cœur des gens pour travailler, pas parce qu'il y avait de la lumière. - Jésus Christ

#12 Cthulhu

Cthulhu

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Posté 27/12/2012 - 23:10

Bob Murphy au Mises Institute dans une conférence sur le sujet :

 

http://www.youtube.com/v?=XSeYEz67Se4


"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter"  Winston Churchill

"The government should not prop up a failed business. That would be like giving food to a mortally wounded animal instead of slitting its throat and properly utilizing its meat and pelt" Ron Swanson

"Every socialist is a disguised dictator" Ludwig von Mises

#13 gio

gio

    Ecrivain public

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Posté 27/12/2012 - 23:53

Ca marche mieux comme ça :

 


Je suis venu dans le cœur des gens pour travailler, pas parce qu'il y avait de la lumière. - Jésus Christ

#14 Cthulhu

Cthulhu

    Littérateur

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Posté 27/12/2012 - 23:59

Merci ;)

 

Je croyais que c'étaient les balises media pour mettre une video Youtube sur le forum, c'est quoi désormais ?


"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter"  Winston Churchill

"The government should not prop up a failed business. That would be like giving food to a mortally wounded animal instead of slitting its throat and properly utilizing its meat and pelt" Ron Swanson

"Every socialist is a disguised dictator" Ludwig von Mises

#15 gio

gio

    Ecrivain public

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Posté 28/12/2012 - 00:10

Simplement l'adresse url correcte.

Ainsi, on respecte la Loi naturelle de Youtube et la finalité de la vidéo.


Je suis venu dans le cœur des gens pour travailler, pas parce qu'il y avait de la lumière. - Jésus Christ

#16 Cthulhu

Cthulhu

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Posté 28/12/2012 - 00:17

Et le feature=player_embedded qui aide pas mal aussi :P

 

Bref, je devrais utiliser la fonction Share plutôt que de copier/coller l'adresse.


"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter"  Winston Churchill

"The government should not prop up a failed business. That would be like giving food to a mortally wounded animal instead of slitting its throat and properly utilizing its meat and pelt" Ron Swanson

"Every socialist is a disguised dictator" Ludwig von Mises

#17 xara

xara

    Grumpy

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Posté 28/12/2012 - 00:29

Concrêtement j'ai du mal à comprendre comment une société peut se maintenir si chacun est son propre juge et bourreau.


Personne ne dit ça, à ma connaissance.


Remember: occasionally, it may be an interesting question to ask why a man says what he says; but whatever the answer, it does not tell us anything about whether what he says is true or false. - Joseph Schumpeter

Just as the two basic and mutually exclusive inter-relations between men are peaceful co-operation or coercive exploitation, production or predation, so the history of mankind, – particularly its economic history, may be considered as a contest between these two principles. On the one hand, there is creative productivity, peaceful exchange and cooperation; on the other, coercive dictation and predation over those social relations. - Murray Rothbard

The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine. ― Abraham Lincoln

#18 ikichi

ikichi

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Posté 28/12/2012 - 00:50

Ce que je voudrais savoir c'est comment je peux, concrêtement, faire justice par moi même si je me fais agresser?

Ma décision de justice sera assurément subjective et "engagée", elle ne sera pas neutre et difficilement juste.

 

Pour Rothbard en tout cas, la règle en justice est que la victime a le choix d'appliquer au maximum le double de ce que le criminel a fait subir (ça suit la logique de la loi du talion ).

Donc, concrètement, si quelqu'un se fait voler de l'argent et qu'il veut faire justice lui-même. Il récupère au maximum du double de la somme chez le voleur, par ses propres moyens.

S'il va trop loin, s'il prend beaucoup plus d'argent par exemple, le voleur peut faire de même pour la somme d'argent non justifiée. 

 


Si vous aviez une once d'humanité, vous achèteriez de l'or.

#19 Nirvana

Nirvana

    Moine-copiste

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Posté 28/12/2012 - 02:15

Pour Rothbard en tout cas, la règle en justice est que la victime a le choix d'appliquer au maximum le double de ce que le criminel a fait subir (ça suit la logique de la loi du talion ).

Donc, concrètement, si quelqu'un se fait voler de l'argent et qu'il veut faire justice lui-même. Il récupère au maximum du double de la somme chez le voleur, par ses propres moyens.

S'il va trop loin, s'il prend beaucoup plus d'argent par exemple, le voleur peut faire de même pour la somme d'argent non justifiée. 

 

Un type génial, ce Rothbard.


#20 Johnnieboy

Johnnieboy

    Clerc

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Posté 28/12/2012 - 03:44

Pour Rothbard en tout cas, la règle en justice est que la victime a le choix d'appliquer au maximum le double de ce que le criminel a fait subir (ça suit la logique de la loi du talion ).

Donc, concrètement, si quelqu'un se fait voler de l'argent et qu'il veut faire justice lui-même. Il récupère au maximum du double de la somme chez le voleur, par ses propres moyens.

S'il va trop loin, s'il prend beaucoup plus d'argent par exemple, le voleur peut faire de même pour la somme d'argent non justifiée. 

 

 

Un type génial, ce Rothbard.

:D


"There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."

‎"De nos jours, tellement de choses sont illégales que je ne vois pas comment un honnête homme pourrait n'avoir rien à cacher." Sanksion

"Free of income tax, old man. Free of income tax - the only way you can save money nowadays" Harry Lime

"Un communiste 21ème siècle, tu lui enlèves le capitalisme, il reste un petit poulet tout nu qui braille l’Internationale." H16
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