Les syndicats qui nous veulent du bien contre notre gré

[Lucius]

Ce que je trouve assez paradoxal avec les syndicats en France c'est que ces derniers se constituent en milices pour combattre les directions d'entreprises et de banques et beaucoup d'entre eux ont des visées antilibérales(CGT,Sud).

Alors que dans les faits,la loi qui autorise les syndicats a été votée par un libéral du nom de Wadeck-Rousseau:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_%C3%A0_la_cr%C3%A9ation_des_syndicats_professionnels

 

Comment expliquez-vous que les syndicats sont actuellement devenus un outil politique antilibéral alors qu'une loi libérale a permis leur création?

[Neomatix]

Ah, s'il fallait faire la liste de tous les délires antilibéraux rendus possibles par des libéraux... Déjà toutes les ONG créées en loi 1901.

C'est le drame de cette école de pensée, elle est la source de sa propre perte.

[Drone]

Ah, s'il fallait faire la liste de tous les délires antilibéraux rendus possibles par des libéraux... Déjà toutes les ONG créées en loi 1901.

C'est le drame de cette école de pensée, elle est la source de sa propre perte.

 

Oui, c'est tragique, mais certains errements de la pensée libérale, ou au moins de la pensée moderne (dont je ne saurais dater avec précision ni l'émergence ni le contenu) ont eu en germe l'esprit du socialisme. L

[POE]

Ce que je trouve assez paradoxal avec les syndicats en France c'est que ces derniers se constituent en milices pour combattre les directions d'entreprises et de banques et beaucoup d'entre eux ont des visées antilibérales(CGT,Sud).

Alors que dans les faits,la loi qui autorise les syndicats a été votée par un libéral du nom de Wadeck-Rousseau:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_%C3%A0_la_cr%C3%A9ation_des_syndicats_professionnels

 

Comment expliquez-vous que les syndicats sont actuellement devenus un outil politique antilibéral alors qu'une loi libérale a permis leur création?

 

Une loi libérale a permis leur création certes, mais les lois qui leur donnent leur pouvoir de nuisance n'ont absolument rien de libéral, ni de démocratique d'ailleurs, mais c'est un autre sujet.

C'est un peu le problème d'ailleurs, comment réformer le système de manière à ce que ces nuisibles ne représentent plus qu'eux mêmes sans passer pour un ennemi du peuple, des travailleurs, suppôt du capitalisme vendu au patronat...pour emprunter leur rhétorique. 

Là faudrait vraiment être un bon pragmatique pour ficeler tout cela, et communiquer dans le bon sens, mais bon, vu la représentation qu'ils forment, je ne suis pas certain qu'il faille trop charger la balance pour qu'elle change de côté.

[NoName]

Oui, c'est tragique, mais certains errements de la pensée libérale, ou au moins de la pensée moderne (dont je ne saurais dater avec précision ni l'émergence ni le contenu) ont eu en germe l'esprit du socialisme. L

en quoi ce sont des errements ?

les lois 1901 et les syndicats c'est 100% liberhallal, ça s'est retourné conte nous parce que les gens sont des cons mais en aucun cas ça n'est un errement.

 

 

Une loi libérale a permis leur création certes, mais les lois qui leur donnent leur pouvoir de nuisance n'ont absolument rien de libéral, ni de démocratique d'ailleurs, mais c'est un autre sujet.

 

tout à fait

[Drone]

en quoi ce sont des errements ?

les lois 1901 et les syndicats c'est 100% liberhallal, ça s'est retourné conte nous parce que les gens sont des cons mais en aucun cas ça n'est un errement.

 

 

Bon, vu que je ne trouve pas la fonction éditer (qui ne doit sans doute pas m'être donnée avant un certain nombre de messages). 

 

J'allais dire, en gros, qu'à mon avis, les idées de progrès de l'esprit que l'éducation du peuple rendra possible dans sa victoire contre l'obscurantisme (qu'on peut trouver un peu partout dans les Lumières, mais surtout en France, les exemples qui me viennent en tête c'est Condorcet et Turgot quand ils parlent d'histoire), sont une voie royale vers la transformation de l'homme par le socialisme. Ça vaudrait aussi pour la conception d'un droit de l'individu, qui pourra, en changeant les prémisses, exiger son émancipation de la part de l'Etat, et ainsi passer d'une liberté positive à une liberté négative. Je vois, en tout cas très bien comment de Locke on aboutit au discours sur l'inégalité et aux derniers livres du contrat social de Rousseau , de comment une béatitude un petit peu naïve peut amener un Saint-Simon à imaginer une société organisée scientifiquement, etc. mais surtout à comment cet ensemble a pu donner naissance à l'idée d'une fin de l'histoire à provoquer dans la pensée des Hegeliens de gauche, vers un paradis communiste par exemple.

 

De même, en économie, la théorie économique marxiste bénéficie beaucoup d'erreurs de jugement libérales, la valeur-travail est sans doute l'exemple le plus frappant.

 

Toujours par analogie, la liberté d'expression, ainsi que l'amélioration des conditions de vie dans des classes dites inférieures (ce qui sont, en soi, de bonnes choses), mêlée à l'accès à un paysage idéologique composé en grande partie des ensembles sus-cités, peuvent facilement entraîner des exigences qui mènent tout droit à la folie des syndicats d'aujourd'hui. En fait, être capable de ne plus être politique et d'accepter l'ennemi est un fardeau incomparable. Surtout dans une démocratie qui donnera la possibilité à quiconque d'obtenir gain de cause du moment que son opinion est celle du nombre. Le mouvement de l'histoire vers l'égalité pourra ainsi faire un pas de plus, aidé d'un armada d'intellectuels qui y consentiront, si ils veulent se donner bonne conscience, s'ils pensent valoir beaucoup mieux que le personnage de l'entrepreneur, ou s'ils ont l'orgueil de vouloir diriger cette voie.

 

Mais je ne nie en aucun cas le libéralisme des lois de 1901 du tout, par contre. Ce n'est pas du tout le genre de choses dont je parlais quand j'utilisais le terme "errements. Je voulais plutôt exprimer des sortes de conséquences à ce que décrit Tocqueville ici, plutôt dans le monde des idées.

 

Quoique la révolution qui s’opère dans l’état social, les lois, les idées, les sentiments des hommes, soit encore bien loin d’être terminée, déjà on ne saurait comparer ses œuvres avec rien de ce qui s’est vu précédemment dans le monde. Je remonte de siècle en siècle jusqu’à l’antiquité la plus reculée ; je n’aperçois rien qui ressemble à ce qui est sous mes yeux. Le passé n’éclairant plus l’avenir, l’esprit marche dans les ténèbres.

 

En fait je pense que je n'aurais pas du utiliser le terme "historique", qui peut amener à confondre avec le programme politique appliqué des libéraux. Ce que je voulais exprimer, c'est que le libéralisme ne s'est pas seulement construit contre, mais malheureusement, avec le libéralisme. Et c'est dommage, parce que je ne vois pas du tout comment éviter l'émergence d'un égalitarisme nauséabond dans une société à proprement parler libérale. Une exigence permanente d'Anarchie, peut-être, ou peut-être aussi une séparation des pouvoirs très stricte dans une aristocratie qui aurait le mérite de rester fixe. Mais j'ai du mal à croire qu'on puisse en empêcher les décadences. Sûrement, en effet, parce que les gens sont des cons.

[Drone]

Ce que je voulais exprimer, c'est que le libéralisme socialisme ne s'est pas seulement construit contre, mais malheureusement, avec le libéralisme *

Excusez-moi, ça change complètement le sens de la phrase. Je suis épuisé.

[FabriceM]

Aujourd'hui, défilé des syndicalistes au Gi-Thé protestant contre la "réforme" du code du travail, blablabla.

 

Et je me dis : ce serait pas mal si l'existait quelque chose comme un Grand Concours des Syndicalistes, dont les règles seraient les suivantes :

N'importe quel syndicaliste S peut se présenter et recevoir X dizaines de milliers d'euros de capitaux pour créer une entreprise E.

• Au bout de, mettons, 5 ans, on regarde le nombre de CDI en équivalent temp complet créés par E. Si ce chiffre est supérieur à la moyenne nationale des entreprises ayant des fonds propres et un bilan comparables, S devient propriétaire des capitaux.
• Sinon il s'engage sur ses biens à rembourser l'intégralité du capital de départ.

Bref, mettons que grâce à un philantrope X ou Y, on se place dans un rêve socialiste dans lequel il n'y a aucun cout du capital, avec pour seul impératif de faire mieux qu'un fumier de patron lambda.

Combien de ces grands courageux et altruistes prendraient les paris ? Combien réussiraient ?

[Neomatix]

Aujourd'hui, défilé des syndicalistes au Gi-Thé protestant contre la "réforme" du code du travail, blablabla.

 

Et je me dis : ce serait pas mal si l'existait quelque chose comme un Grand Concours des Syndicalistes, dont les règles seraient les suivantes :

N'importe quel syndicaliste S peut se présenter et recevoir X dizaines de milliers d'euros de capitaux pour créer une entreprise E.

• Au bout de, mettons, 5 ans, on regarde le nombre de CDI en équivalent temp complet créés par E. Si ce chiffre est supérieur à la moyenne nationale des entreprises ayant des fonds propres et un bilan comparables, S devient propriétaire des capitaux.
• Sinon il s'engage sur ses biens à rembourser l'intégralité du capital de départ.

Bref, mettons que grâce à un philantrope X ou Y, on se place dans un rêve socialiste dans lequel il n'y a aucun cout du capital, avec pour seul impératif de faire mieux qu'un fumier de patron lambda.

Combien de ces grands courageux et altruistes prendraient les paris ? Combien réussiraient ?

Si tu as X milliers d'euros à investir en prêt d'honneur tu m'en parles, j'ai d'autres projets que de les filer à un cégétiste insolvable. Pas besoin d'un Grand Concours, il suffirait de dire publiquement à un syndicaliste "si crois pouvoir mieux faire, fais-le", mais cet événement comme le Concours n'ont aucune chance d'arriver.

[Bisounours]

Jpeux même plus regarder ce genre de reportages, ça me déprime. Je zappe sur les chaînes animalières, ou celles où on voit des Américains vendre des trucs et des machins aux enchères, ou réparer des voitures

[FabriceM]

 il suffirait de dire publiquement à un syndicaliste "si crois pouvoir mieux faire, fais-le"

 

Un des éléments de langage des syndicalistes, c'est l'impossibilité d'agir en dehors du cadre légal à cause du cout du capital.

 

Et encore, ça c'est la version soft de l'"argument" du grand capital contre le progrs social. La version keynésio-hardcore d'un lordon c'est que les ultra riches commandent le robinet de la demande globale et qu'ils réduisent volontairement le débit du robinet pour que les difficultés économiques subséquentes leurs permettent de faire avancer leur agenda politique. Mais là, dur d'imaginer une réfutation "pratique" de ce gloubi boulga nauséabond.

[Neomatix]

Un des éléments de langage des syndicalistes, c'est l'impossibilité d'agir en dehors du cadre légal à cause du cout du capital.

 

Et encore, ça c'est la version soft de l'"argument" du grand capital contre le progrs social. La version keynésio-hardcore d'un lordon c'est que les ultra riches commandent le robinet de la demande globale et qu'ils réduisent volontairement le débit du robinet pour que les difficultés économiques subséquentes leurs permettent de faire avancer leur agenda politique. Mais là, dur d'imaginer une réfutation "pratique" de ce gloubi boulga nauséabond.

D'autant que je n'ai rien compris.

 

Le coût du capital tout le monde le subit, les entrepreneurs déjà en place y-compris. Donc je ne comprends pas en quoi ça leur est impossible d'agir.

[FabriceM]

D'autant que je n'ai rien compris.

 

Appelle M Martinez, il saura t'expliquer mieux que moi

 

[Mister Polark]

Nancy: la CGT employait une cuisinière avec 184 CDD d’affilée

Le syndicat a été condamné par les prud’hommes de Nancy (Meurthe-et-Moselle) ce mardi pour avoir employé une cuisinière en CDD 184 fois d’affilée. Une pratique totalement illégale pourtant dénoncé par le syndicat notamment dans le cadre du débat sur la loi Travail à laquelle il est opposé.

 

http://loractu.fr/nancy/12664-nancy-la-cgt-employait-une-cuisiniere-avec-184-cdd-d-affilee.html

[Atika]

De même, en économie, la théorie économique marxiste bénéficie beaucoup d'erreurs de jugement libérales, la valeur-travail est sans doute l'exemple le plus frappant.

 

C'est à dire ? Smith =/= libéralisme et même subjectivisme =/= libéralisme donc je saisis pas.

[Tramp]

Cas classique de gestion publique : personnel sur-payé qui en réclame toujours plus et sous-investissement chronique en matériel. Je vais essayer de traduire l'article du Cato sur la privatisation du contrôle aérien :

Le Monde.fr - Une grève des contrôleurs aériens provoque des retards dans six aéroports

Des retards de 20 à 40 minutes étaient constatés dimanche à Orly, Roissy Charles-de-Gaulle, Marseille, Lyon, Toulouse et Bordeaux.

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2016/03/20/une-greve-des-controleurs-aeriens-provoque-des-retards-dans-six-aeroports_4886565_1698637.html

[Tremendo]

Tu es beaucoup trop intransigeant Tramp...pauvres contrôleurs

[Adrian]

La CGT craint de ne "plus (être) la première organisation syndicale" en 2017

[h16]

C'est vrai qu'elle craint, la CGT.

[Tremendo]

La CGT craint de ne "plus (être) la première organisation syndicale" en 2017

Ca changera rien à leurs subventions

[Tramp]

L'ancien secrétaire général de la CGT s'est vu créer un poste sur mesure par le gouvernement. Idem pour celui de la CFDT. Certains sont plus égaux que d'autres :

Jacques Chirac appelait cela un "plaçou". Un mot corrézien qui désigne un poste public que l'on attribue à un ami politique ou à un obligé que l'on veut recaser.

Les présidents changent mais la pratique perdure. Qui va prendre la tête de la nouvelle Agence nationale de lutte contre l’illettrisme? L’ancien patron de la CGT Thierry Lepaon, qui avait dû abandonner son poste après la polémique sur le coût de son appartement de fonction. Une agence créée sur mesure pour lui permettre de continuer à percevoir une rémunération. Mercredi 13 avril sur BFMBusiness, son successeur Philippe Martinez, trouvait tout à fait normal que Thierry Lepaon soit ainsi recasé.

Et qui va en effet diriger le nouveau Haut commissariat à l’engagement civique? François Chérèque, l’ancien leader de la CFDT. En plein psychodrame de la loi El Khomri et au beau milieu de la négociation sur l'assurance-chômage, le gouvernement avait tout intérêt à faire un geste en direction de la CFDT qui est au coeur des négociations.

Pour le gouvernement, ce sont des gestes qui ne coûtent pas très cher et qui peuvent mettre de l’huile dans les rouages avec les syndicats, ce qui par les temps qui courent n'est pas totalement inutile à l'exécutif.

504 agences et autres instituts

Il faut dire que la création d'organismes publics à l'utilité souvent peu évidente est une vraie maladie dans notre pays. Il y avait en France fin 2015 504 agences, instituts et autres établissements administratifs dépendant de l’Etat, en plus bien-sûr des administrations classiques. C'est le cas de Pôle emploi, du CNRS, de l’INA mais aussi de l’Agence des aires marines protégées ou encore de l'Agence pour la garantie des droits des mineurs.

Mais ce n’est pas tout. A côté de ces "opérateurs de l'Etat" comme on les nomme, il y a aussi 500 commissions administratives rattachées à tel ou tel ministère comme le Conseil d’orientation des retraites dépendant de Matignon, ou le Comité de l’environnement polaire rattaché à l'Ecologie.

Un problème, une commission

Tout le monde connait le dicton: " en France, un problème, une commission". Et comme il y a beaucoup de problèmes en France, il y a beaucoup de commissions.

Certes, l'an dernier, dans le cadre de la politique de simplification administrative, 32 commissions ont disparu, comme celle de la création pour les arts du cirque ou l'Observatoire des abattoirs. Mais 32 sur 500, ce n’est quand même pas violent.

En mars, l’Assemblée nationale a bien voté la création d'une Agence française de la biodiversité voulue par Ségolène Royal qui va regrouper quatre organismes existants. Plutôt une bonne initiative. Sauf que cette agence emploiera quand même plus de 1.200 agents. Car il n’est pas prévu de faire des économies d’échelle à cette occasion!

[fryer]

De vrais fonctionnaires quoi.

[José]

Pierre Gattaz n'a vendu que 25 exemplaires de son dernier livre

 

C’est ce qu’on appelle un flop. Pierre Gattaz, président du Medef, n’aurait vendu que 25 exemplaires de son livre en deux semaines, selon une information du Canard enchaîné.

Pourtant, le patron des patrons a enchaîné les plateaux de télévision pour faire la promotion de son ouvrage, La France de tous les possibles, visiblement sans succès.

 

Les lecteurs pas réconciliés avec Pierre Gattaz

D’après Edistat, qui publie les statistiques de l’édition, seulement 25 exemplaires ont trouvé preneur pendant les deux semaines qui ont suivi sa sortie le 25 mars.

Dans ce quatrième livre, Pierre Gattaz dénonce les « marchands de malheur » que seraient les syndicats CGT et FO. Ils sont pointés du doigt pour leur immobilisme.

Le patron du patron estime que le pays peut devenir « la terre de tous les possibles » et « un pays attractif aux yeux de la planète ». Si et seulement si elle se réconcilie avec l’entreprise, le capital et le goût du travail.

 

[Voy]

Qui a envie de lire un livre de Pierre Gattaz ?

[Flashy]

J'aime bien lire aux toilettes

[h16]

C'est tellement faible que ce n'est guère crédible. Rien qu'avec les distributions presse, il doit y en avoir une centaine dans la nature.

[Flashy]

C'est clair que c'est surprenant.
Tu m'aurais dit 500 ou 600 exemplaires, c'eût été crédible. Mais vingt-cinq?
Rien que les services presse/communication des différentes branches d'activités suffisent à dépasser la centaine.

[FabriceM]

Pierre Gattaz n'a vendu que 25 exemplaires de son dernier livre

 

53 ème dans la catégorie ‹ Livres ‹ Actu, Politique et Société ‹ Documents d'actualité < Politique française       d'amazon.

C'est pourri, mais il est devant le 99 % de Pierre LAURENT

 

Et loin derrière "Lapins et Merveilles" de Gaël Tchakaloff , un machin sur ... Juppé

 

Du reste, d'accord avec h16, c'est tellement faible que c'est peu crédible. 20 minutes cite le canard enchainé comme source .... dommage pour la réputation du canard.

[h16]

C'est clair que c'est surprenant.

Tu m'aurais dit 500 ou 600 exemplaires, c'eût été crédible. Mais vingt-cinq?

Rien que les services presse/communication des différentes branches d'activités suffisent à dépasser la centaine.

Et puis je veux bien croire qu'il soit détesté, mais il a bien quelques personnes dans sa famille qui seraient prêt à le lui acheter, son pensum.

En revanche, imaginer que la CGT (du livre ?) lui a saboté son histoire ne serait pas surprenant.

[José]

...imaginer que la CGT (du livre ?) lui a saboté son histoire ne serait pas surprenant.

 

C'est ce à quoi je pensais : le livre doit être invisible dans les librairies.