Aller au contenu


Photo
- - - - -

Du libéralisme (ou pas ?) en Angleterre


  • Veuillez vous connecter pour répondre
117 réponses à ce sujet

#1 Hayek's plosive

Hayek's plosive

    Perfide exfiltré

  • Utilisateur
  • 11965 messages
  • Ma référence:Coyote

Posté 26/09/2012 - 13:45

A force de comparer l'Angleterre et la France, j'ai de quoi faire un fil regroupant les différences nettes entre les deux pays. Comme ca, on pourra aussi appuyer la ou ca fait mal aux anglais, pour voir si j'affabule complètement ou pas. Pour l'instant je maintiens que le RU c'est pas le meilleur systeme, mais ca a 30 ans d'avance sur la France en termes de mentalité.

Avant-hier, la BBC a diffusé un reportage en prime time d'une heure sur Hayek.

http://www.bbc.co.uk...of_Money_Hayek/

Ca fait partie d'une série de 3 volets. Le premier était sur Keynes, et le dernier sera sur Marx. J'ai pas encore eu le temps de le regarder, mais d'apres un collegue c'etait pas mal.

Je pense pas beaucoup m'avancer en disant que France TV n'a jamais consacré une heure de prime time a Hayek. Ou meme n'importe quelle chaine télé francaise.

#2 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 15:39

Le système de sante anglais publique est catastrophique (le NHS).
La médecine en France est bien plus libérale.

#3 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

  • Habitué
  • 17597 messages

Posté 26/09/2012 - 15:41

La BBC c'est l'exception qui confirme la règle en matière de télé publique.
Il faut dire que son financement est aussi assez différent.

#4 PABerryer

PABerryer

    Commis aux écritures

  • Membre Adhérent
  • 3193 messages
  • Ma référence:Edmund Burke
  • Tendance:Libéral conservateur

Posté 26/09/2012 - 15:41

L'Angleterre est une aberration aux yeux de Dieu et tout bon anglois est un anglois mort.

Après de court accès d'anglophobie je dois reconnaître que le système politique anglais est certainement meilleur que les français. Il existe là bas encore une vraie tradition des pouvoirs intermédiaires et la décentralisation n'est pas un vain mot. Au niveau central ils se débrouillent sans constitution alors que nous en changeons comme de chemises. Ils ont enfin une vrai tradition de défense des libertés et ils ont été capable d'élire Thatcher.
« Il suffit que les hommes de bien ne fassent rien pour que le mal triomphe. » Edmund Burke
« Abstract liberty, like other mere abstractions, is not to be found. » Edmund Burke

"La politique n'est pas l'art du possible mais de rendre possible ce qui est nécessaire" Richelieu

« La meilleure chance de bonheur que le monde ait jamais entrevue a été gâchée parce que la passion de l'égalité a détruit l'espoir de la liberté. » Lord Acton

"Le jour où la France coupa la tête à son roi, elle commit un suicide. " Ernest Renan

« D'après tous les principes de la morale la plus universelle, le fait d'exiger de certains citoyens un impôt qui ne soit pas pensé et calculé comme le paiement de services rendus par l'État – le fait, donc, de prendre à certains hommes le fruit de leur travail et de leur propriété sans contrepartie – s'appelle un vol. » Philippe Nemo

« A force de murmurer le nom du Roy, naîtront l'espoir du Roy, puis la nécessité du Roy, enfin la Royauté renaîtra. » Talleyrand


"Le principe royal ne repose pas sur la foi que l'on a ou que l'on n'a pas en lui. Il importe peu que l'on y croie ou que l'on y croie plus, et que les incrédules soient innombrables. Cela ne peut peser. Dieu est Dieu, et le roi est le roi." Jean Raspail

#5 Hayek's plosive

Hayek's plosive

    Perfide exfiltré

  • Utilisateur
  • 11965 messages
  • Ma référence:Coyote

Posté 26/09/2012 - 15:47

Le système de sante anglais publique est catastrophique (le NHS).

Vrai.

La médecine en France est bien plus libérale.

Faux.

#6 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 15:53

Faux.

Tu peux détailler ?

Quand j'allais au centre NHS j'avais vraiment l'impression d'aller dans une administration, quand tu veux t’inscrire ils te font bien comprendre que ça les fait chier, ils te demandent des justificatifs etc. (et des inscriptions j'en ai fait 3 ou 4 ).

Le médecin pareil, un vrai fonctionnaire qui n'a qu'une envie, c'est que tu ne reviennes plus jamais le voir.

Être médecin en France c'est une profession libérale, c'est pas des fonctionnaires.

Un médecin qui se comporterait comme ça en France il perdrait tout ses clients et ferait faillite.
Aux UK le médecin du NHS il VEUT perdre ses usagers.

#7 Tremendo

Tremendo

    Docteur ès lettres

  • Utilisateur
  • 15362 messages
  • Ma référence:Bastiat, Rallo

Posté 26/09/2012 - 15:54

Les anglais hurlent au bout d'un verre et sont rouges au deuxième. les français parlent fort en général, mais hurlent moins une fois bourré.
Aucun rapport avec le libéralisme.

"Marché = je peux acheter un godemiché bleu a 20€, ou un godemiché rose a 10€
Démocratie = godemiché rose a 15€ et c'est tout" (Pankkake)

"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman).

Rien que les 5 minutes qui suivent le réveil, l'Etat est déjà intervenu 10x (norme électrique, production électrique, norme de fabrication du réveil, norme de fabrication du lit, norme architecturale de la maison, de la fabrication du pain, de l'eau de la douche, ...) (Poney Bastiat)

 


#8 Hayek's plosive

Hayek's plosive

    Perfide exfiltré

  • Utilisateur
  • 11965 messages
  • Ma référence:Coyote

Posté 26/09/2012 - 16:10

J'ai eu 2 fois a faire avec la NHS.

Une fois pour mon National Insurance Number, prise de rendez-vous le mercredi au téléphone, rendez-vous le jeudi a 13h, 10 min d'attente max, et a 13h45 j'étais sorti. Personnel pas forcément ultra-courtois, c'est sur, mais quand meme plus qu'en France. Batiments vétustes, peinture un peu décrépie, barreaux aux fenetres, ca donnait pas forcément envie. Mais personnel efficace et rapide.

Une autre fois pour les urgences, probleme au tympan, au Guy's Hospital a London Bridge, sud de la Tamise. Personnel plutot courtois, j'ai juste du donner mes coordonnées et remplir 1 papier parce que j'avais pas de médecin traitant, 5 minutes d'attente, check-up de l'oreille par le médecin en 10 minutes, le tout gratuit.

Mais c'est pas sur ses expériences personnelles qu'il faut juger le systeme. C'est plus sur l'ensemble. La NHS est une énorme usine a gaz, 1.7mn de personnes, dans le top 5 monde selon certains classements, pour un cout tres probablement hallucinant. Ultra étatisé, ultra centralisé. Un pote toubib m'a dit que la France c'est la merde, mais que si il m'arrive un truc, de prendre le premier Eurostar pour ca.

Dans l'ensemble, pour les echos que j'en ai eu, ca fait assez peur, peut-etre meme limite plus qu'en France. Mais dire que la France est plus libérale, non. Des médecins libéraux au UK, tu en as. Des cliniques/hopitaux privés, tu en as. Donc c'est aussi un systeme ou on laisse une place aux pratiques "libérales".

Les anglais hurlent au bout d'un verre et sont rouges au deuxième. les français parlent fort en général, mais hurlent moins une fois bourré.
Aucun rapport avec le libéralisme.


:lol:

Ceci dit, j'aurais eu tendance a dire le contraire. A Londres les gens parlent plus fort qu'a Paris dans les bars. Mais s'enervent beaucoup moins. Sauf quand ils sont bourrés.

#9 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 16:21

J'ai eu 2 fois a faire avec la NHS.

J'y suis allé une bonne vingtaine de fois, j'ai aussi testé les hôpitaux 2 ou 3 fois, les pharmacies, et les médecins privés aussi.
Globalement c'est le système de sante le plus étatisé que j'ai connu.

le tout gratuit.

Voila CQFD :)
Même quand tu va a la pharmacie il te donne les médicaments gratuitement, tu paye rien (sans montrer aucune carte ni aucun justificatif a part l'ordonnance).
Enfin ça c'est parce que ma femme était enceinte, pour les autres c'est un forfait je crois (pas le prix réel en tout cas).

Ultra étatisé, ultra centralisé. Un pote toubib m'a dit que la France c'est la merde, mais que si il m'arrive un truc, de prendre le premier Eurostar pour ca.

Re voila.
De toute façon un médecin du NHS quel que soit la raison de ta visite tu ressors avec du paracétamol.

#10 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 16:28

Bon par contre sur plein d'autre points l’Angleterre est plus libre que la France, sur le droit du travail par exemple.

Londres c'est une ville très cosmopolite et pleine d’opportunités.
C'est la ville ou les gens du monde entier vont quand ils sont a sec et qu'ils doivent trouver du boulot :)

#11 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

  • Habitué
  • 17597 messages

Posté 26/09/2012 - 16:30

De toute façon un médecin du NHS quel que soit la raison de ta visite tu ressors avec du paracétamol.

ha ha ha

#12 Hayek's plosive

Hayek's plosive

    Perfide exfiltré

  • Utilisateur
  • 11965 messages
  • Ma référence:Coyote

Posté 26/09/2012 - 16:30

De toute façon un médecin du NHS quel que soit la raison de ta visite tu ressors avec du paracétamol.

Yep, le frere d'une relation a eu une meningite, a l'hosto on lui a dit de rentrer chez lui avec de l'aspirine, et il est mort 3 jours plus tard.

Mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas pour autant que le systeme en France est plus "libéral". Quand on voit tous les débats sur les dépassements d'honoraires, la sécu, la CMU, les grilles de prix, le fait de devoir voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste, etc…

Bof quoi. On passe de 3 a 3,5 sur une echelle de 100.

Bon par contre sur plein d'autre points l’Angleterre est plus libre que la France, sur le droit du travail par exemple. Londres c'est une ville très cosmopolite et pleine d’opportunités. C'est la ville ou les gens du monde entier vont quand ils sont a sec et qu'ils doivent trouver du boulot :)

Cette ville c'est un aéroport. Les gens bougent, partent, arrivent… Mais globalement ceux qui achetent une maison (pour y vivre, pas pour investir), j'ai l'impression que c'est principalement des anglais ou des etrangers qui se sont mariés avec des anglais.

#13 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

  • Habitué
  • 17597 messages

Posté 26/09/2012 - 16:32

le fait de devoir voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste, etc…

Oui pour moi c'est la première étape avant une étatisation complète, tout comme le « médecin traitant », la prochaine étape avant l'assignation d'un médecin de force.

#14 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 16:36

la prochaine étape avant l'assignation d'un médecin de force.

C'est déjà le cas en Angleterre: tu dois t'inscrire au centre NHS de ton quartier avec un justificatif de domicile, et c'est la que tu dois aller.

#15 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

  • Habitué
  • 17597 messages

Posté 26/09/2012 - 16:37

Ah oui. Ça fait très très peur.

#16 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 16:38

Cette ville c'est un aéroport. Les gens bougent, partent, arrivent…

C'est la raison pour laquelle j'aime beaucoup cette ville.
Je déconseille la campagne anglaise par contre, c'est très différent disons.

#17 F. mas

F. mas

    Cheshire Cat

  • Membre Actif
  • 6938 messages
  • Ma référence:Anthony de Jasay.
  • Tendance:Anarcap

Posté 26/09/2012 - 16:39

Ah oui. Ça fait très très peur.



Pas autant que Susan Boyle quand même.
"I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"

Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron.

#18 Hayek's plosive

Hayek's plosive

    Perfide exfiltré

  • Utilisateur
  • 11965 messages
  • Ma référence:Coyote

Posté 26/09/2012 - 16:40

C'est déjà le cas en Angleterre: tu dois t'inscrire au centre NHS de ton quartier avec un justificatif de domicile, et c'est la que tu dois aller.

Yep. Exact.

Enfin ca c'est pour avoir des soins gratuits, non? Apres, si tu veux voir n'importe quel toubib, faut payer?

#19 jubal

jubal

    Commis aux écritures

  • Utilisateur
  • 3988 messages

Posté 26/09/2012 - 16:50

Enfin ca c'est pour avoir des soins gratuits, non? Apres, si tu veux voir n'importe quel toubib, faut payer?

Oui tu peux aller voir le médecin privé "hors NHS" que tu veux par contre.
Mais c'est un peu comme prendre une assurance sante complète en plus de la secu, ou bien envoyer tes enfants dans une école privée non conventionnée: tu payes 2 fois du coup.

#20 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

  • Habitué
  • 17597 messages

Posté 26/09/2012 - 16:54

Donc seuls les riches peuvent être en bonne santé : bravo le socialisme !


1 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)