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Croissance et austérité


Gil_Grissom

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Bonsoir !

J'ignore si Olivier Delamarche a bonne presse ici (si non, pitié, pas de nonossage ! :icon_biggrin:) mais j'ai trouvé cette vidéo où il est confronté à un jeune journaliste assez pédant pour le coup voire horripilant sur la fin. Etant loin d'être un foudre de guerre dans le domaine de la finance, je serais tenté d'être assez d'accord au moins sur les diagnostics même si, à mon sens, il ne va pas assez dans le fond des choses et qu'il n'apporte pas de solutions concrètes.

- Du coup, ce manque d'exhaustivité me contraint à me poser une question : comment un pays lourdement endetté (style Grèce ou France pourquoi pas) peut-il vraiment s'en sortir ? Trop d'austérité entraînerait une récession et trop d'emprunts finirait par l'y amener aussi à un moment donné ou un autre. La solution n'est-elle pas de se fracasser contre le mur ?

- Le jeune journaliste parle de réformer les statuts de la BCE. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi ça consiste ?

http://www.youtube.com/watch?v=6l5bC-1GrPE

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Bah, ils passent leur temps à se titiller, ça fait partie du folko de BFM. Delamarche est toujours pessimiste, c'est la fin du monde, toussa, et le ptit jeune en face, dont le nom m'échappe, dit qu'il exagère. Des mois que ça dure.

J'dois avouer que j'aime bien Delamarche, ça recadre pas mal de truc, c'est grinçant, … bien que je pense qu'il a tendance à exagérer sur de nombreux points. Pas sur que la Grèce sortira de l'€ par exemple. Même leur nouvel héro communiste ne veut pas (bizarre pour un coco soit dit en passant).

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Trop d'austérité entraînerait une récession et trop d'emprunts finirait par l'y amener aussi à un moment donné ou un autre. La solution n'est-elle pas de se fracasser contre le mur ?

Que signifie l'austérité déjà ? Plus de taxes/impôts ? Moins de services publics ? La plupart des français sont persuadés que la France fait dans l'austérité en ce moment, ce qui fait bien rire nos voisins européens.

Le jeune journaliste parle de réformer les statuts de la BCE. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi ça consiste ?

Pas vu la vidéo, mais il parle peut-être de revenir sur la loi de 1973 empêchant l'Etat de se financer directement auprès de sa banque centrale (au moins officiellement).

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Ce qu'ils appellent croissance, c'est un indicateur officiel nommé PIB. (première raison de ne pas en tenir compte)

Alors, si je définis la croissance par l'équation Croissance = Production - Consommation, déjà, on ne peut l'évaluer sur tout un pays, c'est impossible à moins d'être omniscient, et deux, le PIB calcule tout sauf cette définition de croissance qui est ma foi somme toute évidente et basique.

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Tous les mardis il est invité sur BFM depuis au moins 2 ans je crois (suffit de voir tous les liens youtube). Je crois meme l'avoir entendu sur BFM au printemps 2009 ou il parlait deja de la crise.

Bon, il est rigolo a entendre, mais faut voir la performance de ses fonds, c'est assez pourrave.

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Bonsoir !

J'ignore si Olivier Delamarche a bonne presse ici (si non, pitié, pas de nonossage ! :icon_biggrin:) mais j'ai trouvé cette vidéo où il est confronté à un jeune journaliste assez pédant pour le coup voire horripilant sur la fin. Etant loin d'être un foudre de guerre dans le domaine de la finance, je serais tenté d'être assez d'accord au moins sur les diagnostics même si, à mon sens, il ne va pas assez dans le fond des choses et qu'il n'apporte pas de solutions concrètes.

- Du coup, ce manque d'exhaustivité me contraint à me poser une question : comment un pays lourdement endetté (style Grèce ou France pourquoi pas) peut-il vraiment s'en sortir ? Trop d'austérité entraînerait une récession et trop d'emprunts finirait par l'y amener aussi à un moment donné ou un autre. La solution n'est-elle pas de se fracasser contre le mur ?

- Le jeune journaliste parle de réformer les statuts de la BCE. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi ça consiste ?

Delamarche persiste et signe depuis 2 ans à expliquer que l'on court à la catastrophe car les solutions mises en place depuis 2008 ne sont pas les bonnes (Sauvetage des banques, plan de relance et Grèce). Les journalistes s'étaient payé sa tête quand il annonçait en 2010 que l'on ne prêtait pas de l'argent à la Grèce mais que l'on était en train de faire des dons car ils ne rembourseraient pas. Delamarche est souvent très pessimiste sur la suite des évènements dans la zone euro.

Je partage l'avis de Delamarche sur les solutions : on ne doit pas ajouter de la dette pour sortir d'une crise de la dette. Pour moi les solutions c'est d'éliminer les dépenses non productives (collectivités locales et subventions à la con) et libéraliser le marché de l'emploi et la protection sociale (fin du monopole de la sécurité sociale).

La réforme des statuts de la BCE = permettre à la BCE de faire tourner la planche à billet pour faire baisser le niveau de l'euro et financer directement les états = grosse connerie.

Delamarche me fait parfois penser à Rick Santelli le journaliste de CNBC (qui a lancé l'initiative du Tea Party au USA ).

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Je partage l'avis de Delamarche sur les solutions : on ne doit pas ajouter de la dette pour sortir d'une crise de la dette.

Je partage cet avis aussi.

Pour moi les solutions c'est d'éliminer les dépenses non productives (collectivités locales et subventions à la con) et libéraliser le marché de l'emploi et la protection sociale (fin du monopole de la sécurité sociale).

+1000, là je partage ces préconisations de toutes mes forces. Mais si d'aventure elles devaient être appliquées, fatalement et inéluctablement, nous devrions passer par la case austérité et récession. Bref, en prendre plein la poire pendant quelques années. Me trompe-je ?

La réforme des statuts de la BCE = permettre à la BCE de faire tourner la planche à billet pour faire baisser le niveau de l'euro et financer directement les états = grosse connerie.

Merci pour cette explication, …et donc de créer une big inflation dans un futur proche. J'ai tout bon ? :lol:

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Le problème de l' "austérité" à la sauce sociale-démocrate c'est qu'elle ne fait que chercher à pérenniser comme elle peut le modèle social. Donc grosso modo ça consiste en des hausses d'impôts et de toutes petites coupes dans les dépenses. Les contribuables sont écrasés.

Ce qu'il faudrait c'est couper dans les dépenses, couper dans les impôts (mais un peu moins pour arriver à l'équilibre) et déréglementer massivement, supprimer la plupart des monopoles d'Etat, et là tu aurais de l' "austérité" qui marche.

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Je partage cet avis aussi.

+1000, là je partage ces préconisations de toutes mes forces. Mais si d'aventure elles devaient être appliquées, fatalement et inéluctablement, nous devrions passer par la case austérité et récession. Bref, en prendre plein la poire pendant quelques années. Me trompe-je ?

Merci pour cette explication, …et donc de créer une big inflation dans un futur proche. J'ai tout bon ? :lol:

Il y a de très forte chance que l'on entre en récession même si l'on ne fait aucune réforme car nos voisins et partenaires commerciaux européens sont en récession pour certains. Le raisonnement keynésien consiste à dire qu'il faut maintenir le niveau dépense publique à ce niveau car sinon le niveau d'activité va s'effondrer (ex : Bernard Maris). Le raisonnement ricardien consiste à dire que la dépense privé va se substituer à la dépense publique mais que l'on va connaître une période ralentissement en attendant que la dépense privée augmente (ex : Jean-Marc Daniel et Marc Fiorentino). Parfois il vaut mieux une bonne récession (à condition de faire les réformes structurelles) que d'utiliser des stabilisateurs sociaux. Le meilleur exemple c'est de regarder l'évolution des PIB allemand et français sur la période 2008-2011.

Pour ne pas être capable de réduire une dépense publique de 1200 milliard d'euro, il faut être soit malhonnête soit incompétent. Dans les 2 cas c'est grave. :icon_biggrin:

L'action de la BCE est déjà aujourd'hui illégale car elle n'avait pas le droit de racheter des dettes périphériques. Hollande veut la transformer en FED bis…. donc oui ça peut produire de l'inflation à terme et c'est d'ailleurs ce que souhaite une partie de la classe politique qui ne veut pas l'avouer. "Euthanasier le rentier" Keynes

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Il y a de très forte chance que l'on entre en récession même si l'on ne fait aucune réforme car nos voisins et partenaires commerciaux européens sont en récession pour certains. Le raisonnement keynésien consiste à dire qu'il faut maintenir le niveau dépense publique à ce niveau car sinon le niveau d'activité va s'effondrer (ex : Bernard Maris). Le raisonnement ricardien consiste à dire que la dépense privé va se substituer à la dépense publique mais que l'on va connaître une période ralentissement en attendant que la dépense privée augmente (ex : Jean-Marc Daniel et Marc Fiorentino). Parfois il vaut mieux une bonne récession (à condition de faire les réformes structurelles) que d'utiliser des stabilisateurs sociaux. Le meilleur exemple c'est de regarder l'évolution des PIB allemand et français sur la période 2008-2011.

Pour ne pas être capable de réduire une dépense publique de 1200 milliard d'euro, il faut être soit malhonnête soit incompétent. Dans les 2 cas c'est grave. :icon_biggrin:

L'action de la BCE est déjà aujourd'hui illégale car elle n'avait pas le droit de racheter des dettes périphériques. Hollande veut la transformer en FED bis…. donc oui ça peut produire de l'inflation à terme et c'est d'ailleurs ce que souhaite une partie de la classe politique qui ne veut pas l'avouer. "Euthanasier le rentier" Keynes

Merci beaucoup PJE pour tes explications et ta pédagogie. C'est très clair.

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Une grosse inflation c'est même ce que souhaite beaucoup de personnes, vu comme étant le seul moyen de préserver le système social et liquider nos dettes…. c'est quand même malheureux.

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Une grosse inflation c'est même ce que souhaite beaucoup de personnes, vu comme étant le seul moyen de préserver le système social et liquider nos dettes…. c'est quand même malheureux.

D'un autre côté, je ne vois pas trop comment des pays comme la Grèce peuvent s'en sortir sans passer par une phase de dévaluation massive. A moins de faire défaut sur sa dette, mais bon, ça ferait un peu désordre. Enfin dans tous les cas, ça passe par une sortie de l'Euro pour commencer.

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Le problème de l' "austérité" à la sauce sociale-démocrate c'est qu'elle ne fait que chercher à pérenniser comme elle peut le modèle social. Donc grosso modo ça consiste en des hausses d'impôts et de toutes petites coupes dans les dépenses. Les contribuables sont écrasés.

Ce qu'il faudrait c'est couper dans les dépenses, couper dans les impôts (mais un peu moins pour arriver à l'équilibre) et déréglementer massivement, supprimer la plupart des monopoles d'Etat, et là tu aurais de l' "austérité" qui marche.

Ca fait 40 ans que l'on est drogué à la dette publique donc si l'on coupe la perfusion de manière brutale j'ai tendance à penser que l'on est mort car je ne connais pas de solution si on entre en dépression. Je pense que c'est un vrai travail de précision où il faut cibler de manière précise les gaspillages qui pénaliseront le moins la croissance. Je me dis que l'essentiel c'est d'inverser la dynamique d'évolution des dépenses dans un premier temps puis tenir le cap de la baisse de dépense.

D'un autre côté, je ne vois pas trop comment des pays comme la Grèce peuvent s'en sortir sans passer par une phase de dévaluation massive. A moins de faire défaut sur sa dette, mais bon, ça ferait un peu désordre. Enfin dans tous les cas, ça passe par une sortie de l'Euro pour commencer.

La Grèce a déjà fait défaut car les prêteurs privés ont accepté une perte de 75% de leurs titres.

Une sortie de la Grèce de la zone euro peut nous coûter plus cher qu'un maintien dans la zone euro de la Grèce. D'où cette volonté de garder les grecs contre vent et marée.

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Le problème c'est qu'il n'y a pas d'austérité.

Beaucoup de pays tentent il est vrai de baisser les dépenses, mais accompagnent cela surtout de hausses d'impôts, la France elle ne fait que des hausses d'impôt, l'Angleterre a juste freiné la hausse des dépenses. Et surtout, baisser les dépenses n'empêchent pas les pays qui l'ont fait d'être en déficit, le problème étant que ces déficit sont acceptables pour les critères de Maastricht. Par conséquent la dette continue à augmenter puisqu'il faut bien combler le vide entre recettes et dépenses publiques.

Ceci étant, la vraie austérité (c'est-à-dire baisser les dépenses jusqu'à s'approcher de l'équilibre, et sans augmenter les impôts, on en est trèèèèès loin) n'est pas suffisante. Ca c'est juste la face "dépenses", mais il faut aussi augmenter les recettes, c'est ça qui peut aider à retrouver l'excédent budgétaire et donc faire baisser la dette. Et la seule manière satisfaisante d'augmenter les recettes c'est de réformer (marché du travail, marché du logement, réglementations aux entreprises, protection sociale et baisse des charges) et de rendre notre économie compétitive.

C'est ça que Rajoy, Monti ou Cameron ont réclamé au couple franco-allemand et à Bruxelles, chose que Schroeder a fait il y a quelques années. Si l'augmentation des recettes se fait en stimulant l'économie par des dépenses publiques alors c'est le retour à la case départ, soit ça marche, mais les déficits baissent mais pas la dette, soit ça ne marche pas (selon toute probabilité) et là on est encore plus dans le caca comme en 2009.

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  • 4 weeks later...

Christine Lagarde suggère de s'inspirer de la Lettonie. Pour une fois qu'elle dit quelque chose d'intelligent.

J'imagine que ce sont les USA qui siègent au conseil de gouvernance du FMI et le staff du FMI, excédés de la situation en Grèce et dans la ZE, qui l'ont poussée à un tel discours.

http://www.lepoint.fr/economie/austerite-lagarde-montre-a-la-grece-l-exemple-letton-05-06-2012-1469758_28.php

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Christine Lagarde suggère de s'inspirer de la Lettonie. Pour une fois qu'elle dit quelque chose d'intelligent.

J'imagine que ce sont les USA qui siègent au conseil de gouvernance du FMI et le staff du FMI, excédés de la situation en Grèce et dans la ZE, qui l'ont poussée à un tel discours.

http://www.lepoint.f…-1469758_28.php

Quand on regarde leurs chiffres entre 2007 et 2012 c'est juste impressionant. J'ai pas regardé en détail mais ils ont du la jouer façon boucher dans les dépenses publiques.

http://www.tradingeconomics.com/latvia/gdp-growth-annual

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Oui, je confirme, ils l'ont joué à la hache. Mais ça a marché, et vite en plus.

Notons qu'ils ont l'Euro, eux.

Mmmh, je crois qu'ils ont retardé l'introduction de la monnaie en 2014, mais la Lettonie est déjà membre de l'UEM.

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Christine Lagarde suggère de s'inspirer de la Lettonie. Pour une fois qu'elle dit quelque chose d'intelligent.

J'imagine que ce sont les USA qui siègent au conseil de gouvernance du FMI et le staff du FMI, excédés de la situation en Grèce et dans la ZE, qui l'ont poussée à un tel discours.

http://www.lepoint.f…-1469758_28.php

T'es vache, elle dit largement moins de conneries que les politiques europeens. C'est l'une des rares personnes plutot competentes dans toute l'Europe continentale hors Allemagne…

Quant aux USA, excedes par mes fesses oui, a 200% de dette publique dans 15 ans, a 350% de dette totale des aujourd'hui, dans la categorie je suis encore plus incompetent mais j'ouvre ma gueule, ils se posent la…

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T'es vache, elle dit largement moins de conneries que les politiques europeens. C'est l'une des rares personnes plutot competentes dans toute l'Europe continentale hors Allemagne…

Heu…non.

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Si on avait des politiques du niveau de Lagarde qui met le nez des Grecs la ou il faut plutot que des couilles molles, on avancerait un peu plus vite. Et je parle pas des Montebourg ou Melenchon…

Quand elle disait que leurs problèmes étaient d'éviter le fisc et qu'ils devaient payer leurs taxes et que tout irait bien ? Huhuhuh

:

"I think they should also help themselves collectively." Asked how, she replies: "By all paying their tax."

Avec son salaire tax-free de £300K/yr payé avec leurs taxes, je comprends qu'elle ait envie qu'on l'aide collectivement. Hypocrite petite pute à clignotants verts.

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Quand elle disait que leurs problèmes étaient d'éviter le fisc et qu'ils devaient payer leurs taxes et que tout irait bien ? Huhuhuh

:

"I think they should also help themselves collectively." Asked how, she replies: "By all paying their tax."

Avec son salaire tax-free de £300K/yr payé avec leurs taxes, je comprends qu'elle ait envie qu'on l'aide collectivement. Hypocrite petite pute à clignotants verts.

+1

Salaire libre d'impôt sur le revenu pour être plus précis, pas de taxes foncières, comme pour tous les membres d'institutions internationales et les diplomates…eh ouais ils se font pas chier, rien de plus simple que de s'auto-exempter d'impôts et faire passer ça pour légal. Elle manque pas d'air à venir donner des leçons aux autres du haut de sa tour.

Non franchement Lagarde c'est peut-être même pire que les autres, parce que ses conneries sont entendues dans le monde entier, de même que les frasques de notre copuleur national DSK trouvaient une répercussion internationale.

C'est quand même elle qui avait eu aussi la brillante idée lorsqu'elle était ministre des finances d'enquêter sur les stations service pour savoir si elles allaient répercuter les baisses du pétrole il y a un peu plus d'un an. A ce propos, faudra pas que l'UMP vienne donner des leçons à Flanby quand il voudra bloquer les prix à la pompe. C'est aussi à elle en partie -alors qu'elle était ministre des finances, donc gardienne du trésor- que l'on doit les plus gros déficits et la plus grosse dette que l'histoire de France ait connu en 5 années depuis longtemps.

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