Mathieu_D Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 C'est parti pour que 2017 soit le concours de la vraie gauche qui promet le plus d'argent gratuit. Mélanchon sera classé à droite de l'échiquier politique. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 En France, Espagne, Grèce, on peut s'attendre à des communistes. Il n'y a pas d'extrême droite en Espagne et les communistes n'ont que 2 députés depuis les élections de 2011 et 0 sénateur. C'est vraiment un phénomène grec et français d'avoir une résurgence de l'extrême gauche à ce point. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Pays dans le déni qu'on vous dit. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Il n'y a pas d'extrême droite en Espagne et les communistes n'ont que 2 députés depuis les élections de 2011 et 0 sénateur. C'est vraiment un phénomène grec et français d'avoir une résurgence de l'extrême gauche à ce point. Mêmes causes et mêmes effets : 2 pays qui croient encore vivre dans leur passé glorieux. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Parce qu'il n'y a pas de mouvements populistes en Belgique, au Pays-Bas, en Italie, en Europe centrale, au Danemark, en Finlande, etc? Faut arrêter de raconter n'importe quoi pour faire du french bashing. L'Espagne fait plutôt figure d'exception, mais ça ne saurait durer compte tenu de leur situation. Lien vers le commentaire
Librekom Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Le French Bashing est une pratique sportive et culturelle de grand intérêt. Il y a un article super documenté sur wiki à ce propos : Hummm > http://en.wikipedia….e_United_States Et même un site assez sympa : http://superfrenchie.com/ Le french bashing est essentiel à la démocratie et à la paix dans le monde Ne vous laissez pas aller à l'antifrenchbaching primaire, French Bashing is good for you ! Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Parce qu'il n'y a pas de mouvements populistes en Belgique, au Pays-Bas, en Italie, en Europe centrale, au Danemark, en Finlande, etc? Faut arrêter de raconter n'importe quoi pour faire du french bashing. L'Espagne fait plutôt figure d'exception, mais ça ne saurait durer compte tenu de leur situation. Tu t'égares. On parlait d'extrême gauche, toi tu parles d'extrême droite, et en plus c'est une extrême droite totalement à l'opposé de Marine le Pen sur les questions économiques, seule la défiance envers l'immigration et l'Union européenne les unit. Et il n'y a pas de partis politiques d'extrême droite en Espagne ne serait-ce que le moindre conseiller municipal, pour la simple raison qu'après des années de franquisme ils en sont vaccinés et surtout parce que pour l'instant l'immigration n'y pose pas de problèmes majeurs. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Tu t'égares. On parlait d'extrême gauche, toi tu parles d'extrême droite Non je parle de mouvements populistes en général, c'est un fait européen et non une idiosyncrasie française. En Espagne il y a le mouvement des indignés, qui est bien en phase avec le discours anti-libéral de notre extrême gauche, même s'il n'est pas organisé en parti. En Italie, il y a l'équivalent antipolitique avec le mouvement "5 étoiles" du comique Beppe Grillo, qui a réalisé une percée aux élections municipales en dénonçant l'austérité et la corruption. En Allemagne, outre Die Linke qui a inspiré le Front à Mélenchon, le Parti Pirate est en train de se transformer en force qui pèse sur le jeu politique, avec des slogans gauchistes. Donc dire que ce phénomène serait français et grec, c'est juste une façon de battre sa coulpe en gémissant un bon coup. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Non je parle de mouvements populistes en général, c'est un fait européen et non une idiosyncrasie française. En Espagne il y a le mouvement des indignés, qui est bien en phase avec le discours anti-libéral de notre extrême gauche, même s'il n'est pas organisé en parti. En Italie, il y a l'équivalent antipolitique avec le mouvement "5 étoiles" du comique Beppe Grillo, qui a réalisé une percée aux élections municipales en dénonçant l'austérité et la corruption. En Allemagne, outre Die Linke qui a inspiré le Front à Mélenchon, le Parti Pirate est en train de se transformer en force qui pèse sur le jeu politique, avec des slogans gauchistes. Donc dire que ce phénomène serait français et grec, c'est juste une façon de battre sa coulpe en gémissant un bon coup. Les indignés? Ah oui ces trois pelés et deux tondus dans leur tente quechua qui braillaient un peu plus fort que les autres, et qui trois mois après mettaient la droite conservatrice au pouvoir? Et tes exemples italiens et allemands sont sans commune mesure avec les scores de Mélenchon et de la gauche communiste au parlement grec qui représente à 3 partis 1/3 des voix du parlement, en Allemagne et en Italie il y a toujours eu une extrême gauche à la limite, pas dans ses proportions mais radicale. Ce qui diffère réellement le cas français des autres pays ce sont les propositions et les discours des partis soi-disant modérés qui récupèrent le fond de commerce des extrêmes, je n'ai pas vu une seule autre campagne en Europe qui ressemble à ce qu'il y a eu en Grèce et en France. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Et tes exemples italiens et allemands sont sans commune mesure avec les scores de Mélenchon Aux dernières élections fédérales, Die Linke a fait 11,9%, soit plus que le score du Front national de gauche. Comme je disais, faut arrêter de raconter n'importe quoi. On voit que tu n'es jamais allé à Bologne la rouge. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Aux dernières élections fédérales, Die Linke a fait 11,9%, soit plus que le score du Front national de gauche. Comme je disais, faut arrêter de raconter n'importe quoi. On voit que tu n'es jamais allé à Bologne la rouge. Die Linke a profité de l'effondrement du SPD, alors que le front de gauche n'a pas profité de l'effondrement du PS Et ni Merkel ni le SPD ne font des discours à tonalité marxiste comme Sarko et Hollande. Pas même les verts en matière d'économie sont aussi radicaux. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Die Linke a profité de l'effondrement du SPD, alors que le front de gauche n'a pas profité de l'effondrement du PS Le PS ne se porte pas mieux que le SPD, Die Linke prospère exactement sur la même dénonciation de la "mondialisation libérale" et sur le ralliement des élites de gauche à l'idéologie européiste. S'il y a un élément spécifique à la situation française, il est plutôt à chercher dans le conformisme intellectuel, médiatique, culturel du discours anti-libéral. Son influence hégémonique imprègne l'ensemble des passions de la gauche, d'où la porosité entre l'électorat PS et celui de Mélenchon. Mais pas vraiment dans le rapport des forces politiques, ni dans l'émergence de mouvements populistes puissants. Lien vers le commentaire
ts69 Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 C'est parti pour que 2017 soit le concours de la vraie gauche qui promet le plus d'argent gratuit. Mélanchon sera classé à droite de l'échiquier politique. Oh non, en 2017 ça sera bien trop tard pour ça. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Oh non, en 2017 ça sera bien trop tard pour ça. En effet, quand la faillite sera là et il y a toutes les chances pour qu'elle ne tarde pas trop à venir, le Français gavé d'allocations, prestations et subventions se révoltera et le système explosera. Le socialisme bisounours distributeur de câlins et très généreux avec l'argent public disparaîtra, faute de moyens pour financer ses largesses. Dans ce contexte chaotique, l'heure ne sera plus aux bons sentiments, mais aux choix radicaux. Soit la France deviendra une URSS bis, bains de sang inclus et connaissant l'histoire de ce pays, l'anticapitalisme viscéral et les penchants égalitaristes de nombre de compatriotes, cette option a de fortes chances de s'imposer dans un premier temps et une transformation libérale en profondeur. Laquelle finira de toute façon par s'imposer car le socialisme quelque soit la manière de l'accommoder finit toujours par provoquer l'effondrement total de l'économie. Et après cela, avec un peu de chance, les Français seront enfin vaccinés contre la peste rouge et le choléra rose . Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Ne vous faites pas trop d'illusions, ça peut durer plus de temps que vous ne le pensez avant la faillite. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Ne vous faites pas trop d'illusions, ça peut durer plus de temps que vous ne le pensez avant la faillite. http://institutdeslibertes.org/2012/05/09/prenons-un-peu-de-hauteur-et-revenons-en-arriere-analyse-sur-la-crise-a-venir/ Je parierais bien sur une demission de Hollande pendant son mandat, moi… Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 http://institutdesli…-crise-a-venir/ Je parierais bien sur une demission de Hollande pendant son mandat, moi… Improbable mais comme tu le dis, c'est un pari. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Il est tellement faible. Il va tellement rien faire pendant son mandat. Il va juste vouloir le statu quo en permanence. Jusqu'au moment ou ca sera plus tenable, et soit ca se passe pendant son mandat et il demissionne, soit ca a lieu apres et il ne se represente pas parce qu'il a compris que c'est foutu. Ou alors il se represente pour un deuxieme mandat parce qu'en plus d'etre un incapable il est tres con. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Ou alors il se represente pour un deuxieme mandat parce qu'en plus d'etre un incapable il est tres con. Les politiciens, ça ose tout… Terminus 2015, les enfants. Lien vers le commentaire
Wallace Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Il est tellement faible. Il va tellement rien faire pendant son mandat. Il va juste vouloir le statu quo en permanence. Jusqu'au moment ou ca sera plus tenable, et soit ca se passe pendant son mandat et il demissionne, soit ca a lieu apres et il ne se represente pas parce qu'il a compris que c'est foutu. Ou alors il se represente pour un deuxieme mandat parce qu'en plus d'etre un incapable il est tres con. On peut attendre un peu, ne serait ce que l'esquisse d'une mise en oeuvre de politique pour juger qu'il est très c.. . ! A la louche je dirais qu'un pays comme la France en partant de cet instant mettrait une petite dizaine d'année à connaître une situation grecque (fonctionnaires plus payés, tiers mondisation globale de la société, fin de vie économique, etc.). Une politique de relance (qui apparait présentement comme un très simple resucé de keynésianisme) sur base de dépense publique comme le promet Hollande, permettrait peut être de le faire réélir pour un second mandat…. Tant qu'il y a de l'argent, les gens sont contents et peu regardants. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 Non seulement la prime de risque n'augmentera pas tout de suite, les marchés laisseront un peu de temps à Hollande pour mettre sa politique en place, mais en plus il fera du Sarkozy, peut-être un peu en pire, donc la prime ne décollera pas mais la dette se creusera encore ça c'est certain. En 2017 on en reparlera mais rien n'aura été réglé, aucune réforme ni aucune coupe dans les budgets. Là à ce moment-là on verra bien, mais je ne vois pas une faillite de l'Etat français avant 10 ans, ce qui ne signifie pas que des mesures énergiques seront prises à ce moment-là en plus, les grecs par exemple n'ont fait que stabiliser les dépenses publiques depuis 3 ans. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 On fait du 5 a 7% de déficit par an sur les 3 dernieres annees. Et avec Flamby c'est pas parti pour s'ameliorer. A ce rythme la, on sera a 130% de dette / PIB en 2017. Tremendo, tu reves, la gamelle arrivera bien plus tot. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 On fait du 5 a 7% de déficit par an sur les 3 dernieres annees. Et avec Flamby c'est pas parti pour s'ameliorer. A ce rythme la, on sera a 130% de dette / PIB en 2017. Tremendo, tu reves, la gamelle arrivera bien plus tot. Tu rêves, ça n'augmente pas si vite, on ne passe pas de 85% à 130% de dettes/PIB en seulement 5 ans. Même l'Espagne entre 2007 et 2012 est passé de 35% à 65% , soit 30 points de plus alors que Zapatero a fait de la relance à gogo et que son PIB s'est effondré. Je la situerais aux alentours de 100% du PIB comme les Etats-Unis ou la Belgique. Celles du Portugal et de l'Irlande sont dans les mêmes eaux mais le Portugal est en stagnation/récession depuis 10 ans au niveau de son PIB, et l'Irlande est en train de bien revenir. Les niveaux de dette de la Grèce c'est du 140% et celle de l'Italie autour de 120%. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 Tu rêves, ça n'augmente pas si vite, même si la récession se prolonge, on ne passe pas de 85% à 130% de dettes/PIB en seulement 5 ans. Je la situerais aux alentours de 100% du PIB comme les Etats-Unis ou la Belgique…et ces pays ne sont pas encore en faillite. On est quand-meme sur une tendance de 5% par an sur les dernieres annees, 5% par an pendant 10 ans, ca fait du 50% sans tenir compte du cumul de la dette. Avec un demeure qui veut nous creer 60 000 emplois dans l'education nationale, c'est pas parti pour baisser… Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 Quelqu'un a un acces au Sunday Times? Apparemment un article de Matthew Campbell (Talk of death threats and exploitation swirl round Hollande) explique comment Mohamed Belaid, le chauffeur de Hollande (enfin l'ancien chauffeur) s'est fait mettre bien profond par notre nouveau president. Du coup, c'est un peu trop "boule puante" pour Mediapart et Rue89, donc on retrouve l'info que sur des sites pour frontistes type fdesouche, mais je serais curieux de lire l'article original… Lien vers le commentaire
h16 Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 C'est un truc qui tourne un peu à droite à gauche. Je ne sais pas qu'en penser… Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 D'ou le fait de lire la presse etrangere… Lien vers le commentaire
ouk Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 mais je serais curieux de lire l'article original… http://www.slideshare.net/lemalpensant/article-du-sunday-time-sur-franois-hollande-et-son-chauffeur Mouais. Pas inenvisageable mais ça peut aussi bien être du remuage de fosse septique. Lien vers le commentaire
Anne.Eliott Posté 11 mai 2012 Signaler Share Posté 11 mai 2012 En même temps le Sunday's Time…. Ils ont des positions intéressantes sur pas mal de sujets d'un point de vue libéral, mais ca reste les rois de l'information non vérifiée (Les faux carnets d'Hitler, les têtes nucléaires israéliennes et bien d'autres de moindre importance). Que les médias attendent un peu pour publier une information ayant pour source le Sunday's Time ne me parait pas étonnant. Je travaille (hélas) avec nombre de journalistes de presse anglo-saxonne et le Sunday's est à peine au dessus du Sun niveau crédibilité. Les deux appartiennent à Murdoch d'ailleurs. Lien vers le commentaire
Messages recommandés