L'emploi et le smic en Allemagne

[Mathieu_D]

Poste à poste ce n'est pas forcément mieux l'Allemagne.(je ne parle pas des boulots à la con.)

Poste à poste qu'on soit français ou allemand la probabilité qu'on gagne mieux en Suisse est très forte.

[Gilles]

Les salaires suisses sont clairement plus élevés, mais le coût de la vie suit largement aussi. Les salaires allemands sont plus élevés, et le coût de la vie y est moindre. Je me demande bien quelle est la différence finale.

 

Après, c'est vrai qu'en Allemagne les salaires sont plus dispersés: les jobs courants doivent être proportionnellement moins bien payés, tandis que les jobs à bonne valeur ajoutée (industries d'exportation, automobile&Cie) doivent être bien mieux payés; La conséquence des charges patronales plus faibles, probablement.

[Mathieu_D]

Heu franchement entre bosser en Suisse ou au Luxembourg et bosser en France ou en Allemagne mon choix sera vite fait.

[kolb]

Ich bin über-certain que l'Allemagne choisira un smic plus bas que le reste de l'Europe.

[poney]

Un smic bas qui ne devrait pas tellement handicaper les zones "riches" où les salaires étaient de toute façon au dessus mais qui risque de plomber les régions pauvres où les gens iront plus vite au chômage qu'au smic. Sans oublier tout ceux qui auraient pu prétendre à avoir 9 ou 9.5€ de l'heure et qui seront au planché, à 8.5€ si c'est le prix décidé pour le smic.

C'est toujours les mêmes qui prennent sur la gueule avec les socialauds.

[Malky]

Un smic bas qui ne devrait pas tellement handicaper les zones "riches" où les salaires étaient de toute façon au dessus mais qui risque de plomber les régions pauvres où les gens iront plus vite au chômage qu'au smic. Sans oublier tout ceux qui auraient pu prétendre à avoir 9 ou 9.5€ de l'heure et qui seront au planché, à 8.5€ si c'est le prix décidé pour le smic.

C'est toujours les mêmes qui prennent sur la gueule avec les socialauds.

 

En gros dans l'ex-RDA ça va cogner sur les chiffres de l'emploi, et en ex-RFA ça n'aura à peu près aucun impact. Je crois que c'est l'avis de Merkel sur la question.

[poney]

C'est exactement le fond de ma pensée. L'ex RDA va re-gouter aux joies du socialisme. Same player plays again.

[Gilles]

M'étonnerait qu'ils le mettent à 8.50, ça ferait trop de dégâts. Un peu de confiance dans le pragmatisme allemand !

[Lonely Boy]

Ensemble des mesures prévues par la coalition CDU, CSU et SPD.

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/11/27/20002-20131127ARTFIG00521-une-feuille-de-route-tres-balisee.php

 

 

[Tremendo]

Ca me parait tellement énorme 8.50 euros de l'heure. Franchement les allemands se sont tirés une balle dans le pied.

[kolb]

Un smic à 7 euro en Grèce serait incomparable avec un 8.5 en Allemagne. La productivité fait la différence. Peut-être que de ce point de vue Allemagne a le plus bas smic européen.

[Tramp]

C'est triste de voir un pays se suicider comme ça. Enfin, rien n'est fait.

[h16]

Regarde la France : c'est à coup de figue molles et elle est sur le point d'y parvenir.

[Gio]

Se comparer aux allemands faisait office de léger garde fou. Mais si eux aussi empruntent la route de la servitude...

[Tramp]

Le cycle est tellement vicieux : smic => chômage structurel => augmentation des impôts => encore plus de chômage => nouvelles hausses d'impôts etc.

[Gilles]

C'est triste de voir un pays se suicider comme ça. Enfin, rien n'est fait.

C'est très regrettable, mais ça reste loin d'être un suicide, quand même. L'Ouest le supportera sans broncher, le chômage étant bas et la productivité bonne. Le risque, c'est plutôt que la différence avec l'ex-RDA s'aggrave, je dirais. Entre un salaire minimum dans une France sans industrie et sans emploi, et un salaire minimum dans une Allemagne au top de sa forme avec un niveau de vie plus élevé, on n'aura pas les mêmes effets.

 

Outre l'Est, je craindrais plus pour le développement des services, qu'il serait bien de voir un peu moins phagocytés par l'industrie, et qui risquent de déguster plus. Ça va pas aider à la diversification.

[Poil à gratter]

À mon avis vous dramatisez un peu, c'est quand même pas la fin des haricots pour l'Allemagne. Ça va être fait de façon pragmatique, en freinant des quatre fers.

 

Et il est tout à fait possible qu'ils reviennent en arrière si ça s'avère catastrophique (ce dont je doute).

[Gilles]

D'ailleurs, pour le pragmatisme allemand, le SPD reconnaît quand même que le smic va détruire des emplois. Ça a peut-être l'air con, mais c'est énorme par rapport à une France où personne n'ose le dire publiquement.

 

Du coup le smic ne sera pas totalement universel. Des dérogations sont prévues pour les chômeurs de longue durée, pour les saisonniers, voire d'autres groupes pauvres concernés. Ce seront des choses qui ne seront pas décidées au niveau national mais également discutées entre patronat et syndicats (qui je rappelle ont déjà une place importante dans les décisions d'entreprise, et ne sont pas dans une bête logique d'opposition comme en France).

 

[Tramp]

Les syndicats salariés représentent un peu plus que 5% des salariés aussi.

[Tremendo]

Cela aura indéniablement un effet sur la compétitivité des entreprises allemandes à l'international, on ne peut pas nier qu'à l'horizon de 10 ans le chômage structurel montera (au moins 3 points), ce sera surtout visible après 2017 puisque le gouvernement laisse jusqu'à cette date aux entreprises une marge pour faire des réajustements. Ce qui me fait dire que les dirigeants actuels refileront à leurs successeurs la patate chaude, parce qu'en 2017 hein, on a le temps de voir venir.

[Gilles]

L'accord SPD-CDU prend des tournures vachement floues. Ils prévoient des dépenses supplémentaires en vrac pour les infrastructures, collectivités, retraite et santé, mais restent vagues sur le financement. Il pourrait y avoir des hausses d'impôts notamment par le biais des cotisations sociales.

En fait d'un côté la CDU veut bloquer les hausses d'impôts, de l'autre le SPD pousse à la dépense, et comme tout est flou tout est permis, et peu sera probablement fait.

[ikichi]

Le reproche que l'on entend régulièrement est que le taux de chômage teuton est certes faible, mais les salaires très bas, donc les pauvres beaucoup plus nombreux. Est ce une réalité ?

Je ne connais pas la situation de la pauvreté en Allemagne(qu'il faut calculer par rapport au salaire mais aussi par rapport au coût de la vie d'ailleurs). Mais s'il y en a effectivement plus de pauvreté en Allemagne que dans les autres pays, ce n'est pas au salaire minimum que je me focaliserais pour en trouver la cause. S'il y a plus de pauvreté en Allemagne et qu'on veut trouver une cause,je me focaliserais d'abbord sur la chute du mure de Berlin, le coût de la réunification, tout ça...

[Tramp]

En général on te balance le seuil de pauvreté et hop. Mais ça ne veut rien dire. Il faut regarder qui sont les pauvres, si ils le restent ou pas etc. Mon petit doigt me dit que ce sont sûrement les jeunes qui viennent d'entrer sur le marché du travail et les chômeurs qui ont un minijob en attendant le vrai job. Plus les victimes du communisme bien sur.

[Chitah]

Il ne faut pas dire des bêtises non plus.

 

Le SMIC en lui-même n'a qu'un effet théorique sur le marché de l'emploi. Les effets réels sont concentrés essentiellement en un seul phénomène : le chomage des jeunes.

 

Ce qui pose problème en France par exemple ce n'est pas le SMIC, c'est le SMIC plus toutes les aides sociales plus l'assurance chomage et la façon dont elle fonctionne. Ainsi par exemple des salariés, avec la complicité des employeurs (surtout chez les jeunes), vont enchaîner inactivité, allocs, indemnités chomage, CDD dans une sorte de boucle infinie de précarité qui fait que le travailleurs restera de toute façon pauvre.

 

Donc dans le cas de l'Allemagne, je pense que l'effet de la création du SMIC sera différent de ce qu'on observe en France.

[Chitah]

Cela aura indéniablement un effet sur la compétitivité des entreprises allemandes à l'international, on ne peut pas nier qu'à l'horizon de 10 ans le chômage structurel montera (au moins 3 points), ce sera surtout visible après 2017 puisque le gouvernement laisse jusqu'à cette date aux entreprises une marge pour faire des réajustements. Ce qui me fait dire que les dirigeants actuels refileront à leurs successeurs la patate chaude, parce qu'en 2017 hein, on a le temps de voir venir.

Le SMIC n'a qu'un effet très très très faible sur la compétitivité des entreprises.

[Calembredaine]

Donc dans le cas de l'Allemagne, je pense que l'effet de la création du SMIC sera différent de ce qu'on observe en France.

 

Un pari bien audacieux.

[Calembredaine]

Le SMIC n'a qu'un effet très très très faible sur la compétitivité des entreprises.

 

+1

[Chitah]

Un pari bien audacieux.

Attention hein, je pense que l'effet globalement risque d'être négatif!

[Tramp]

En France, l'augmentation du SMIC c'est fait à coups d'exonérations de charge sur les bas salaires. L'Etat augmentait d'un côté pour réduire de l'autre. Ça a eu pour effet d'augmenter le coût relatif des hauts salaires et entraîné la smicardisation du pays.

Selon la cour des comptes, 1% d'augmentation du SMIC c'est 10 000 emplois détruits. Les principales victimes sont les jeunes et les étrangers (c'est d'ailleurs sont rôle originel que d'expulser les étrangers).

[Neuron]

Son rôle originel ?