Tremendo Posté 16 janvier 2012 Signaler Share Posté 16 janvier 2012 Je ne vois toujours pas de dénonciation sur les milliards en retraites privées confisqués pour sauver l'Etat de la faillite…on n'a jamais vu quelque chose d'aussi anarcho-capitaliste… Lien vers le commentaire
free jazz Posté 17 janvier 2012 Signaler Share Posté 17 janvier 2012 Je ne vois toujours pas de dénonciation sur les milliards en retraites privées confisqués pour sauver l'Etat de la faillite…on n'a jamais vu quelque chose d'aussi anarcho-capitaliste… Ce n'est pas le problème qui motive les cris d'orfraie des belles âmes dénonçant avec force propagande médiatique une constitution fascisante, pourtant moins autoritaire que celle de notre Vè république. Nos journalistes et démocrates quand ça les arrange omettent d'ailleurs de préciser que la dette hongroise a explosé sous l'emprise du régime totalement corrompu des anciens communistes du MSzP, expulsé par un vote massif. On peut s'indigner de la reprise en main de la banque centrale par le gouvernement d'Orban, de l'inscription "réactionnaire" du droit à la vie, ou encore du taux d'imposition unique qui semble tant choquer les progressistes. Mais est-ce un crime qui justifie l'ingérence de Mme Clinton, du FMI, ou les menaces des bureaucrates de Bruxelles de recourir à l'article 7 pour mettre la Hongrie au ban des nations? Or il est difficile de faire le procès de la constitution Orban sans légitimer les pseudo démocrates qui ont cautionné sans sourciller et même applaudi le putsch technocratique ayant amené Monti ou Papademos au pouvoir à Rome et à Athènes. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 17 janvier 2012 Signaler Share Posté 17 janvier 2012 On peut s'indigner de la reprise en main de la banque centrale par le gouvernement d'Orban, de l'inscription "réactionnaire" du droit à la vie, ou encore du taux d'imposition unique qui semble tant choquer les progressistes. Mais est-ce un crime qui justifie l'ingérence de Mme Clinton, du FMI, ou les menaces des bureaucrates de Bruxelles de recourir à l'article 7 pour mettre la Hongrie au ban des nations? Non ça ne le justifie pas on est d'accord. Lien vers le commentaire
Kara Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 Je ne sais pas si c'est la même chose en France mais quand je lis les commentaires sur les sites des journaux belges, j'ai l'impression que les grands partisans d'Orban, ce sont toujours les mêmes: conservateurs, islamophobes, dénonçant l'ultralibéralisme de l'Europe etc… On n'a pas vraiment de Villiers en Belgique mais c'est le style Lien vers le commentaire
poney Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 Je ne sais pas si c'est la même chose en France mais quand je lis les commentaires sur les sites des journaux belges, j'ai l'impression que les grands partisans d'Orban, ce sont toujours les mêmes: conservateurs, islamophobes, dénonçant l'ultralibéralisme de l'Europe etc… On n'a pas vraiment de Villiers en Belgique mais c'est le style agree. Et je me demande toujours comment ça se fait qu'en Belgique, un tel parti/personnage n'a jamais percé. Lien vers le commentaire
Kara Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 On a Modri qui s'en rapproche un peu. Lien vers le commentaire
poney Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 On a Modri qui s'en rapproche un peu. Mouais, mais dans le genre feu de paille lui… Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 Je suis totalement d'accord, malgré les réserves que j'ai faites précédemment : à quoi sert de mentionner Dieu, l'histoire commune ou la volonté générale dans une constitution ? La réponse se trouve dans la république et dans les lois de Platon : une constitution n'est pas un document abstrait qui recherche l'adhésion purement rationnelle de ceux qu'elle soumet, elle est un loi qui demande l'adhésion pour ainsi dire active d'un peuple en particulier (avec son histoire et ses références particulières), ce qui demande un attachement certes rationnel mais aussi sentimental ou passionnel. Ce qui est visé n'est pas le contenu de la constitution, mais son autorité : la constitution n'est pas une loi ordinaire, mais une loi extraordinaire qui appelle à la déférence en tant qu'elle véhicule des arrangements considérés comme suprême au bon fonctionnement du régime. La France est le pays le moins chretien d'Europe (OK, il y a aussi le Kosovo, l'Albanie ou presque, et Marseille). Et les rares personnes se declarant chretiennes seraient exclues pour heresies multiples si les pasteurs ou autres y croyaient encore. Donc Dieu n'a pas sa place dans une constitution franchouille. La religion en France, la passion francaise, ce qui flotte dans l'air, c'est le pouvoir de l'Etat, le fromage, le vin, le 19-20, se sentir desole pour eux que les non-francais n'aient pas la chance d'etre francais, le protectionisme en tout, la citoyennete festive, sociale durable, bio et equitable, le respect de la "bonne facon de faire" plutot que le respect de la loi, la lutte des classes bourgeoises, la greve, les manifestations, les vacances a la mer, le camping, Ikea, Zidane et Julien Lepers. Il faudrait donc caser une illusion discrete a tout ca au debut d'une nouvelle constitution francaise avant l'enumeration des 30 356 "droits a". Lien vers le commentaire
Steven Seagal Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 La religion en France, la passion francaise, ce qui flotte dans l'air, c'est le pouvoir de l'Etat, le fromage, le vin, le 19-20, se sentir desole pour eux que les non-francais n'aient pas la chance d'etre francais, le protectionisme en tout, la citoyennete festive, sociale durable, bio et equitable, le respect de la "bonne facon de faire" plutot que le respect de la loi, la lutte des classes bourgeoises, la greve, les manifestations, les vacances a la mer, le camping, Ikea, Zidane et Julien Lepers. Il faudrait donc caser une illusion discrete a tout ca au debut d'une nouvelle constitution francaise avant l'enumeration des 30 356 "droits a". Excellent , et hélas trop vrai. Pour que le tableau soit complet il manque une allusion aux comédies ringardes (toujours les mêmes depuis les années 60, avec un bienvenue chez les ch'tis encore plus ringard en sus) et aux films tirant les grosses ficelles évidentes sur les stéréotypes raciaux (intouchables). Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 Le jour où la France inscrit les valeurs de l'identité nationale dans la constitution, vous pouvez être sûrs qu'y figureront la sécurité sociale et le développement durable. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 Après l'hystérie médiatique, voilà une distribution d'étiquettes bien collantes et la psychologie de comptoir sur le populisme que ne renierait pas une Caroline Fourest. De fait, Orban n'est pas très éloigné du positionnement d'un Villiers qu'on peut qualifier de national-libéralisme. De là à crier au fascisme, cela frise l'inculture crasse. Toutefois, s'il est encore permis d'exercer son jugement de façon discriminante. On peut faire une analyse nuancée, réaliste, douter du bien-fondé de l'agitation interventionniste ambiante sans être soupçonné de suppot d'Orban, réactionnaire phobique ou autre sobriquet infâmant. D'autant que la qualité démocratique des commissaires européens clamant Haro sur la constitution hongroise est pour le moins sujette à caution. Quant au présumé dictateur Orban, voilà ce qu'il déclarait ce matin : Dans un entretien au quotidien allemand Bild, mercredi, M. Orban déclare : "Nous sommes ouverts et prêts à négocier sur tous les problèmes présentés par la Commission européenne sur la base d'arguments sérieux." A propos de la loi qui confère au gouvernement des pouvoirs controversés sur la banque centrale, M. Orban, qui doit s'expliquer en personne, mercredi, devant le Parlement européen, réuni à Strasbourg, précise : "Dans ce cas, nous allons nous soumettre au pouvoir et pas aux arguments". La Hongrie a "un président à la tête de la banque centrale qui a été élu par le Parlement d'avant. Son mandat s'achève en 2013 et cela ne va pas changer", a-t-il ajouté. En outre, nous avons un conseil financier, dont le nombre de membres a été également décidé par l'ancien Parlement. Maintenant, il s'agit juste de savoir si ce conseil doit être aggrandi. Si l'UE estime que cela pose problème, nous allons répondre à leurs demandes. Même si cela désavantage la banque centrale", a-t-il continué. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 18 janvier 2012 Signaler Share Posté 18 janvier 2012 La France est le pays le moins chretien d'Europe (OK, il y a aussi le Kosovo, l'Albanie ou presque, et Marseille). Et les rares personnes se declarant chretiennes seraient exclues pour heresies multiples si les pasteurs ou autres y croyaient encore. Donc Dieu n'a pas sa place dans une constitution franchouille. La religion en France, la passion francaise, ce qui flotte dans l'air, c'est le pouvoir de l'Etat, le fromage, le vin, le 19-20, se sentir desole pour eux que les non-francais n'aient pas la chance d'etre francais, le protectionisme en tout, la citoyennete festive, sociale durable, bio et equitable, le respect de la "bonne facon de faire" plutot que le respect de la loi, la lutte des classes bourgeoises, la greve, les manifestations, les vacances a la mer, le camping, Ikea, Zidane et Julien Lepers. Il faudrait donc caser une illusion discrete a tout ca au debut d'une nouvelle constitution francaise avant l'enumeration des 30 356 "droits a". La question portait bien entendu sur l'évocation de Dieu dans la constitution Hongroise. En France, la situation est différente et donc les figures d'autorité diffèrent tout autant. J'ai l'impression que ce qui incarne encore cette fonction dans les différents textes constitutionnels en France demeure la volonté générale et ses avatars, la volonté populaire, le plébiscite, le consensus national sur un thème, etc. Il me semblerait assez curieux de vouloir rehausser l'autorité d'un texte en en appelant à la trivialité de la vie ordinaire des citoyens. C'est à mon avis la trivialisation de la constitution (le sentiment qu'il s'agit d'un document comme un autre que chaque politique peut tordre dans un sens ou dans un autre) qui interdit par ailleurs toute évolution vers plus de libéralisme dans ce pays. Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 19 janvier 2012 Signaler Share Posté 19 janvier 2012 La question portait bien entendu sur l'évocation de Dieu dans la constitution Hongroise. En France, la situation est différente et donc les figures d'autorité diffèrent tout autant. J'ai l'impression que ce qui incarne encore cette fonction dans les différents textes constitutionnels en France demeure la volonté générale et ses avatars, la volonté populaire, le plébiscite, le consensus national sur un thème, etc. Il me semblerait assez curieux de vouloir rehausser l'autorité d'un texte en en appelant à la trivialité de la vie ordinaire des citoyens. C'est à mon avis la trivialisation de la constitution (le sentiment qu'il s'agit d'un document comme un autre que chaque politique peut tordre dans un sens ou dans un autre) qui interdit par ailleurs toute évolution vers plus de libéralisme dans ce pays. C'est precisement le respect de la bonne/juste facon de faire et l'irrespect de la loi qui definit les francais. Un president sera sanctionne s'il manque de style, de panache pas s'il pique dans la caisse ou s'il s'assoit sur les droits de l'homme. Les francais veulent une elite politique visionnaire, qui dote le pays de biens et services publics grands et gros et ronflants, peu importe le prix ou le risque. Plutot se planter en beaute et avant les autres que reussir petit a petit en silence. Il ne peut pas y avoir de respect de la constitution de la part d'un peuple qui meprise la loi. Ce n'est pas en changeant la constitution que l'on changera le peuple. Pour reprendre tes termes, la trivialisation de la constitution vient du caractere du peuple francais. Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 19 janvier 2012 Signaler Share Posté 19 janvier 2012 Les francais veulent une elite politique visionnaire, qui dote le pays de biens et services publics grands et gros et ronflants. Les fançais veulent des certitudes sur leur avenir, ils prennent ce que l'oligarchie syndicale leur propose, parce qu'on leur ment sur le reste. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 20 janvier 2012 Signaler Share Posté 20 janvier 2012 C'est precisement le respect de la bonne/juste facon de faire et l'irrespect de la loi qui definit les francais. Un president sera sanctionne s'il manque de style, de panache pas s'il pique dans la caisse ou s'il s'assoit sur les droits de l'homme. Les francais veulent une elite politique visionnaire, qui dote le pays de biens et services publics grands et gros et ronflants, peu importe le prix ou le risque. Plutot se planter en beaute et avant les autres que reussir petit a petit en silence. Il ne peut pas y avoir de respect de la constitution de la part d'un peuple qui meprise la loi. Ce n'est pas en changeant la constitution que l'on changera le peuple. Pour reprendre tes termes, la trivialisation de la constitution vient du caractere du peuple francais. Assez d'accord sur ce que tu dis de la constitution (je ne préconise d'ailleurs rien qui s'apparente à la logique topdown que tu décris). Par contre, je ne suis pas sûr qu'il faille systématiquement ramener les citoyens ordinaires à leurs élites : ce n'est pas parce que les élites politiques n'ont jamais montré de respect vis à vis du droit (je dirais même que dans la compétition pour s'approprier les ressources du pays, les élites politiques ont systématiquement pris le parti d'attaquer toute formation spontanée du droit au nom de l'impératif de rationalisation étatique ou des exigences liées à la souveraineté politique), et que la politisation constitue sans doute la plus grande incitation à sa corruption qu'il faut ensuite généraliser sur la conduite ordinaire des citoyens lambda : après tout, pendant longtemps, la France était à majorité de paysans, espèce de chicaneurs par excellence, et plutôt tatillons sur tout ce qui pouvaient toucher à leurs sous et à leur propriété (le bouquin de Thesmar et Landier sur le grand méchant marché est assez éclairant sur la nouveauté du "socialisme à gaz pauvre" que certains prêtent à l'être français). Je pense plutôt qu'il existe deux France, celle qui dépend du pouvoir et de ses rétributions, et qu'on voit et qu'on entend, et celle qui constitue la société civile qui supporte en silence les intrusions de la première. On a tendance à ne voir que la première, et à ignorer la seconde. On braque les projecteurs sur les politiques qui se comportent presque ordinairement en délinquant mais on parle peu des classes moyennes qui traversent dans les clous, se comportent à peu près correctement avec leurs voisins et ne cherchent pas systématiquement à escroquer leur entourage. Que la politisation excessive (et la modernisation) du pays de ces 50 dernières années ait affaibli l'attachement des Français à la loi, c'est possible, mais ça fasse partie de son volksgeist, je n'y crois pas, pas plus que je pense que le respect du droit appartient au code génétique des anglo-saxons ou autre teutons. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 22 janvier 2012 Signaler Share Posté 22 janvier 2012 Je pense plutôt qu'il existe deux France, celle qui dépend du pouvoir et de ses rétributions, et qu'on voit et qu'on entend, et celle qui constitue la société civile qui supporte en silence les intrusions de la première. On a tendance à ne voir que la première, et à ignorer la seconde. On braque les projecteurs sur les politiques qui se comportent presque ordinairement en délinquant mais on parle peu des classes moyennes qui traversent dans les clous, se comportent à peu près correctement avec leurs voisins et ne cherchent pas systématiquement à escroquer leur entourage. Tiens tiens, je connais cette théorie. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 22 janvier 2012 Signaler Share Posté 22 janvier 2012 Tiens tiens, je connais cette théorie. Tu penses à Nemo ? Possible, pas lu. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 22 janvier 2012 Signaler Share Posté 22 janvier 2012 Tu penses à Nemo ? Possible, pas lu. Non, plutôt à Maurras, venant de toi. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 22 janvier 2012 Signaler Share Posté 22 janvier 2012 Non, plutôt à Maurras, venant de toi. Ah tiens, j'avais en têt Hoppe et de Jasay quand j'ai dit ça : je pensais à la polarisation entre politisation et dépolitisation qu'entraîne la redistribution étatique (et à la lutte que ça déclenche) plus qu'à la distinction pays légal/pays réel. Peut-être une réminiscence ? Lien vers le commentaire
Adrian Posté 24 avril 2016 Signaler Share Posté 24 avril 2016 One third of Hungarians are anti-Semitic, according to new Medián poll Lien vers le commentaire
Adrian Posté 5 juillet 2016 Signaler Share Posté 5 juillet 2016 La Hongrie organisera le 2 octobre le référendum voulu par le gouvernement sur le plan européen de répartition des réfugiés dans les pays membres de l'UE auquel le premier ministre Viktor Orban est opposé, a annoncé aujourd'hui la présidence. Les Hongrois seront appelés à répondre à la question suivante: "Voulez-vous que l'Union européenne décrète une relocalisation obligatoire de citoyens non hongrois en Hongrie sans l'approbation du Parlement hongrois?". Le topic aurait plus sa place dans Europe et Internationale d'ailleurs Lien vers le commentaire
Slonner Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Le topic aurait plus sa place dans Europe et Internationale d'ailleursJ'ai vécu en Hongrie depuis septembre dernier à il y a quelques jours (10 mois). C'est ce pourquoi, peu après mon inscription, j'ai arrêté de répondre sur le forum malgré que je continuais à vous lire quotidiennement.La tendance en parlant avec mes collègues et d'autres c'est que personne ne veut d'immigration non chrétienne permanente. Après beaucoup trouvent la situation dramatique et seraient sûrement prêt à aider ces gens (rappelez vous en aout/sept dernier tous les membres de la société civile donnant vêtements et nourriture aux migrants à la gare Keleti de Budapest). Mais comme souvent dans l'ex bloc soviétique il est très difficile de parler sérieusement politique donc de sonder mes proches. Ils passent très vite à autre chose (réflexe gardé du socialisme ?) Au niveau politique intérieur, le Fidesz d'Orban à déçu (au moins à Budapest, je ne sais en province) mais la gauche est tellement divisée que la seule alternative au Fidesz est le Jobbik (extrême droite nationaliste ayant eu des milices qui brulaient des camps de rom jusqu'en 2010). Autant dire que le Fidesz reste quasiment le seul parti electible à moins d'un sursaut surprise du parti socialiste. Je pense donc que ce référendum passera plus ou moins largement s'il a bien lieu (c'est surement négociable avec l'UE depuis le Brexit spécialement ?). La Hongrie et le groupe de Visegrad (Czech,Slovak,Pologne) ont un énorme coup à jouer pour gagner de l'influence en Europe depuis le Brexit. Et ces pays voient en l'Union un moyen de sauvegarder l'identité européenne et des opportunités économiques via le marché unique. Ils ne veulent pas d'une Europe fédérale. C'est peut-être d'eux que viendra l'opposition à l'habituel bullshit français. Les premiers ministres tchèques et hongrois ont déjà recadré la commission et Juncker depuis le Brexit. Lien vers le commentaire
José Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 ...l'identité européenne... C'est quoi c'truc !? 1 Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Le truc que les fachos te sortent pour pas faire trop fermés 1 Lien vers le commentaire
Slonner Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 C'est quoi c'truc !?Des blancs chrétiens j'imagine. Lien vers le commentaire
José Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Des blancs chrétiens... C'est vrai que des blancs chrétiens, on n'en trouve pas ailleurs qu'en Europe. Et on apprend avec surprise que les athées français ou les Albanais musulmans ne sont pas européens. 1 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Les Corses non plus. Lien vers le commentaire
Tea-Party France Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Ok je pense qu'il voulait dire blanc Chrétiens d'Europe, mais ça fait un peu long, à moins qu'il parlait d'identité relative à l'UE et là effectivement....C'est quoi ce truc? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 Ah, les Roms donc. Lien vers le commentaire
Slonner Posté 6 juillet 2016 Signaler Share Posté 6 juillet 2016 C'est vrai que des blancs chrétiens, on n'en trouve pas ailleurs qu'en Europe. Et on apprend avec surprise que les athées français ou les Albanais musulmans ne sont pas européens. Je suis en terrasse à Sarajevo pendant que je t'écris ce message donc je vois un peu de quoi tu parles. Après va dire ça à Orban, moi je sors de l'ombre juste pour rapporter mon expérience. Ah et les athées français qui ne veulent surtout pas travailler le dimanche ? Lol. Je pense que certains hongrois des campagnes voient ce qui se passe en Europe de l'ouest via la TV et ne veulent surtout pas que leur pays ressemble à ça. Les taux de criminalité mais surtout de petits délits sont ridiculement bas Europe centrale comparés aux pays d'Europe de l'ouest. Ça peut expliquer en partie cette peur de l'autre (surtout quand il vient du MO). Lien vers le commentaire
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