Attentat à Oslo

[Kuing Yamang]

un engin explosif près d'une voie de TGV, pour un badaboum prévu au passage de celui-ci, Dieu seul sait combien de victimes il y aurait pu avoir.

L'Etat (TGV) et Dieu son alter ego, tu ne peux pas grand chose contre eux.. non non.. presque rien.., tu peux pas (ou difficilement) lutter.. Ils auront presque toujours raison des attentats, de leurs causes et pi de toi…et ce par la force !

Si ça se trouve, c'est même peut-être ce "Dieu" dont tu parles qui a sauvé le TGV (pour que l'Etat puisse mieux le vendre, sinon ça aurait fait désordre) et donc qui a flingué le coup de p"tits gars.. Tout ça pour ça… pas badaboum..

[Chitah]

Jusqu'hier l'Europe était socialiste et athée, l'on trouve desormais un seul fondamentaliste chrétien terroriste! Il est possible qu'il soit seulement un criminel extremiste avec ses acolytes.

Ce sont peut-être tes prémisses qui sont fausses : ça veut dire quoi "Europe socialiste et athée"? Tu as l'impression, avec le développement du travail au black, que l'esprit d'entreprise hors de la zone d'influence de l'Etat a disparu? Tu as l'impression, avec les cartons que fait le Pape lors de ses sorties, sans parler des cartons des Journées Mondiales de la Jeunesse, que l'Europe est déchristianisée?

Son modus operandi ressemble en effet aux islamistes en ceci qu'il combine l'explosion à l'engrais et l'attaque à l'arme automatiqe du type islamiste de la base militaire USA ou Bombay.

N'importe quoi. Vraiment. Ce genre de modus operandi n'appartient à personne : les bombes agricoles, on les trouve partout dans le monde, c'est la manière la plus cheap de faire des explosifs. En fait, cela montre que dans ton esprit, littéralement, terrorisme est associé à islamisme, directement. Et que contre toute attente, tu as l'air de penser que ce sont les islamistes qui inspirent l'ensemble des autres groupes terroristes du monde, alors que le terrorisme d'obédience islamique est récent. En fait, il semble exister un problème dans ta façon de voir la réalité (si je puis me permettre hein, faut pas mal le prendre).

Oui je me souviens des images diffusées de cette scène dantesque. C'était effectivement surréaliste. Si je me souviens bien à l'époque cela était interprété par certaines sources bien informées comme l'exploitation abusivement spectaculaire d'une concession délibérée faite par Paris, une sorte d'accord de cesser le feu entre les feux camps. Mais ça demanderait vérification car je ne suis pas sur à 100% de ma mémoire sur ce coup là et en outre on a peut être des infos plus détaillées, ou plus exactes, depuis.

Cette histoire était alors un tel bourbier, mélange de séparatisme, d'affairisme, de politique, de mafia, qu'il est difficile d'y voir clair.

[kolb]

Ce sont peut-être tes prémisses qui sont fausses : ça veut dire quoi "Europe socialiste et athée"? Tu as l'impression, avec le développement du travail au black, que l'esprit d'entreprise hors de la zone d'influence de l'Etat a disparu? Tu as l'impression, avec les cartons que fait le Pape lors de ses sorties, sans parler des cartons des Journées Mondiales de la Jeunesse, que l'Europe est déchristianisée?

C'est la vision qu'une certaine média et intellectuels voulait donner! Ne me fais pas porter le fardeau de dizaines d' années de propagande marxiste!

[xavdr]

Ouai, enfin bon, poser une bombe artisanale et tuer des gens au fusil automatique, ça n'est pas non plus immensément original pour qui veut tuer des inconnus sur la voix publique !

[Chitah]

C'est la vision qu'une certaine média et intellectuels voulait donner! Ne me fais pas porter le fardeau de dizaines d' années de propagande marxiste!

Ah d'accord, je n'avais pas compris, tu mentionnais le changement ponctuel dans le storytelling des mass media. OK alors.

[xavdr]

L'info de son appartenance du meurtrier présumé à la franc maçonnerie provient en effet de TV2 et se trouve issue d'un annuaire datant de 2008.

http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlem/80189

Et sa photo en habit maçonnique était en effet présente dans le Daily Mail

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/Anders-Behring-Breivik-arrested-holiday-island-massacre.html

Il avait été aussi membre du FpR un parti de droite populiste.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/674875/norvege-le-suspect-est-un-fondamentaliste-chretien-proche-de-l-extreme-droite.html

[kolb]

En fait, cela montre que dans ton esprit, littéralement, terrorisme est associé à islamisme,

L' islamisme n'a jamais renié le terrorisme, l'islam ne l'a pas toujours pratiqué!

[Esperluette]

Il est possible qu'il soit seulement un criminel extremiste avec ses acolytes.

Il est possible que ce soit juste un type violemment paumé et il se serait monté la tête en lisant des sites ouaibe dégoulinants de complotite aiguë et de trouille agressive pendant des années.

[Chitah]

L' islamisme n'a jamais renié le terrorisme, l'islam ne l'a pas toujours pratiqué!

Ouh là, attention, ce qu'on appelle l'islamisme regroupe à la fois le terrorisme djihadiste et la social-démocratie d'inspiration musulmane, à l'image de la démocratie chrétienne. Et je précise que je suis anarcap, ne l'oublions pas.

Je veux dire par là que si l'acte terroriste en Norvège est le fait d'un fondamentaliste chrétien qui a pété un câble, on ne peut décemment pas mettre cela sur le dos de Christine Boutin, Philippe de Villiers, ou même la mouvance de Bernard Antony, ou d'autres encore, vous compléterez vous-mêmes.

[Rincevent]

Mecanopolis (anti mondialistes)

Mecanopolis, c'est des tocards. De temps en temps, ils sortent une info que les autres n'ont pas, mais en général, ce sont de sacrés tocards, complotistes, à la façon d'un sous-Réseau Voltaire de droite (en un peu, juste un petit peu moins ouvertement délirants).

[Kuing Yamang]

Sur son profil Facebook, Anders Behring Breivik se présente comme directeur de Breivik Geofarm, une ferme biologique…

Source

Encore un coup des zécolo$: il achète des quintaux de chlorate de sodium qu'il mélange avec du sucre en poudre (2/3 1/3) et il fait péter un quartier..

[Ultros]

L' islamisme n'a jamais renié le terrorisme, l'islam ne l'a pas toujours pratiqué!

Ce serait déjà bien de définir ce que tu appelles islamisme avant de balancer ce genre de trucs péremptoires.

"Islamisme" c'est quand même un terme d'usage controversé qui recouvre une multitude de courants, de pratiques, d’événements et de gugusses.

Ensuite je sais pas comment l'Islam est supposé pratiquer quelque chose…enfin mettons que c'est une licence poétique.

[xavdr]

En Europe francophone les merdias se surpassent dans l'omerta. Pour le moment c'est 100% chrétien d'extrême droite et 0% de franc maçonnerie et de rejet des églises protestante (qui peu ou prou regroupent 97% de la population norvégienne tout de même). Il est scandaleux de dénoncer certains aspects et d'en cacher d'autres.

… d'autant que le drame qui vient de se produire, de même que celui de Nanterre, posent la question d'éventuelles manipulations psychiques, par exemple de type maçonnique, dans la stimulation de la haine, du complotisme et de l'envie de meurtre.

[Chitah]

Ce serait déjà bien de définir ce que tu appelles islamisme avant de balancer ce genre de trucs péremptoires.

"Islamisme" c'est quand même un terme d'usage très controversé, qui recouvre une multitude de courants, de pratique, d’événements et de gugusses.

Ensuite je sais pas comment l'Islam est supposé pratiquer quelque chose, mais enfin mettons que c'est une licence poétique.

J'en parlais avec un pote tout à l'heure, il est étonnant de voir que l'islam, l'islamisme, le terrorisme djihadiste, a été amené dans cette histoire norvégienne juste pour dire qu'en fait ce n'est pas un coup des mouslims. C'est dingue quand même.

Cela m'a rappelé, j'en ai parlé avec mon pote, le cas de Kerviel, la fameuse affaire. Ce jeune homme a bénéficié de l'aide d'un autre copain libanais si je me souviens bien, bossant dans une autre société, il s'appelle Moussa Bakir. Son domicile a bien entendu été perquisitionné à l'époque, et le Nouvel Observateur a cru bon de préciser que, lors de la fouille, un Coran avait été trouvé. Genre, c'est une information intéressante.

En France les merdias se surpassent dans l'omerta. Pour le moment c'est 100% chrétien d'extrême droite et 0% de franc maçonnerie et de rejet des églises protestante (qui peu ou prou regroupent 97% de la population norvégienne tout de même). Étant donné les incertitude il est scandaleux de dénoncer certains aspects et d'en cacher d'autres.

Une autre hypothèse : rien à voir avec son obédience chrétienne ou franc-maçonne, on a peut-être juste affaire à un salopard/timbré.

C'est ça la cohérence à la Chitah. Watch and learn.

[Rincevent]

L'info de son appartenance du meurtrier présumé à la franc maçonnerie provient en effet de TV2 et se trouve issue d'un annuaire datant de 2008.

http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlem/80189

Et sa photo en habit maçonnique était en effet présente dans le Daily Mail

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/Anders-Behring-Breivik-arrested-holiday-island-massacre.html

éventuelles manipulations psychiques, par exemple de type maçonnique, dans la stimulation de la haine, du complotisme et de l'envie de meurtre.

Bon, c'est quoi ton problème, cette obsession des maçons ? T'aimes pas les portugais ?

[Chitah]

Bon, c'est quoi ton problème, cette obsession des maçons ? T'aimes pas les portugais ?

[xavdr]

Une autre hypothèse : rien à voir avec son obédience chrétienne ou franc-maçonne, on a peut-être juste affaire à un salopard/timbré.

D'une certaine façon c'est probablement vrai. Evidemment aucune église, aucun parti parlementaire, aucune grande loge, n'aurait expressément appelé au meurtre surtout sans véritable cible décisive (démolir quelques bureau pris au hasard dans le siège du gouvernement c'est spectaculaire mais ça n'est pas un véritable ciblage).

Après il y a l'ambiance de certaines communautés qui est plus ou moins respectueuse de la vie d'autrui, et … il y a des individus ou des groupes par exemple présents dans (ou agréés aux abords de) certaines franc maçonneries, qui infligent des manipulations psychiques qui peuvent discrètement voire secrètement faire plonger des personnes dans le complotisme illusoirement ciblé et les inciter au meurtre aveugle.

Jusqu'à preuve du contraire c'est simplement l'œuvre d'un bargeot isolé.

[Chitah]

D'une certaine façon c'est probablement vrai. Evidemment aucune église, aucun parti parlementaire, aucune grande loge, n'aurait expressément appelé au meurtre surtout sans véritable cible décisive (démolir quelques bureau pris au hasard dans le siège du gouvernement c'est spectaculaire mais ça n'est pas un véritable ciblage).

Après il y a l'ambiance de certaines communauté qui est plus ou moins respectueuse de la vie d'autrui, et … il y a les manipulations psychiques qui peuvent discrêtement voire secrêtement faire plonger des personnes dans le complotisme illusoirement ciblé et les inciter au meurtre aveugle.

Tout ça pour dire qu'on est probablement d'accord : on a affaire à un timbré. Hélas, un timbré bien organisé.

[Ultros]

il y a les manipulations psychiques qui peuvent discrêtement voire secrêtement faire plonger des personnes dans le complotisme illusoirement ciblé et les inciter au meurtre aveugle.

Ce qui est bien avec ce genre de trucs c'est que vu que c'est improuvable dans un sens ou dans l'autre, on peut accuser n'importe qui d'en faire usage.

Il suffit d'avoir un meurtrier aveugle dans le même panier (ce qui se produit forcément, c'est statistique).

[kolb]

Ce qui est bien avec ce genre de trucs c'est que vu que c'est improuvable dans un sens ou dans l'autre, on peut accuser n'importe qui d'en faire usage.

Il suffit d'avoir un meurtrier aveugle dans le même panier (ce qui se produit forcément, c'est statistique).

Tout en maintenant la distinction entre islamiste et musulman, je pense qu'un "système de pensé" qui approuve le crime aura plus de chance de "promouvoir" les meurtriers de ta statistique.

[Chitah]

Tout en maintenant la distinction entre islamiste et musulman, je pense qu'un "système de pensé" qui approuve le crime aura plus de chance de "promouvoir" les meurtriers de ta statistique.

L'avantage que j'ai d'être présent sur ce forum depuis 2003, c'est que désormais je sais à quel moment, dans un fil, je sais qu'il est possible que je dérape.

[xavdr]

Ce qui est bien avec ce genre de trucs c'est que vu que c'est improuvable dans un sens ou dans l'autre, on peut accuser n'importe qui d'en faire usage.

Il suffit d'avoir un meurtrier aveugle dans le même panier (ce qui se produit forcément, c'est statistique).

C'est bien pour cela que les manipulations psychiques qui sont des crimes (ou à petite dose des délits) selon le droit naturel sont couramment pratiquées sans que le législagteur ou le juge y puisse grand chose. On ne va pas lancer la civilisation dans une nouvelle inquisition aveugle.

J'espère simplement que ce meurtrier restera en vie et s'expliquera, contrairement à celui de Nanterre qui s'était suicidé en se défenestrant depuis les locaux des forces de l'ordre qui l'interrogeaient. En espérant que cette version officielle soit vraie.

[Rincevent]

L'avantage que j'ai d'être présent sur ce forum depuis 2003, c'est que désormais je sais à quel moment, dans un fil, je sais qu'il est possible que je dérape.

Et bien après 8 ans, il serait temps !

[Ultros]

Tout en maintenant la distinction entre islamiste et musulman, je pense qu'un "système de pensé" qui approuve le crime aura plus de chance de "promouvoir" les meurtriers de ta statistique.

Mais c'est une lubie décidément. Je croyais qu'on était passés aux complots maçonniques. C'est désuet l'islamisme, ou alors donnes nous de quoi manger en nous expliquant ce que c'est que l'islamisme pour toi au moins. On ne peut pas troller avec si peu de matière.

[xavdr]

Un document intéressant : la traduction automatique d'un ensemble de messages publié par Anders Behring Breivik sur le forum Document.no, un site de débat politique très connu en Norvège.

http://pourceuxquiaimentlenet.be/2011/07/23/les-mots-du-tueur-doslo/

[NeBuKaTnEzZaR]

Je ne sais pas si ça apportera quelque chose au débat, mais j'ai trouvé ces commentaires sur un artcile de Yahoo assez pertinents :

"C'etait a prevoir!!! A force de faire des ronds de jambe aux Islamistes dans l'espoir fallacieux que cette engeance s'integre un jour aux societes occidentales, il y a des gens qui petent un cable!!!Devant le laxisme des politiques, la base commence a ne plus rien accepter!!!! La montee des Droites extremistes en Europe devient MALHEUREUSEMENT ineluctable. Le mal attire le mal.Il n'y a qu'a voir ce qui se passe en France, en Espagne, en Allemagne!!! Les gens en ont ras-le-bol de financer tous les parasites, alors que les nationaux se precarisent. Des lors 2 options qui se confirment depuis plus de 10 ans, soit la conversion a l'Islamisme, soit l'option ultra nationaliste. AUCUNE N'EST ACCEPTABLE POUR LA DEMOCRATIE et la LIBERTE."

"Face à la perte de nos Identités Européennes que la gauche orchestre par ces fumeuses théories du multi culturalisme et du métissage que cautionne la droite par l'apport massif de populations allogènes, ayant pour unique objectif le dumping social, vous n'imaginez quand même pas que l'on va rester les bras croisés ?! Les victimes Norvégiennes collaboraient à cette funeste entreprise. Je ne condamne pas l'auteur de cet acte, je le comprends."

"L'idée d'appartenir à un peuple qui disparaît peut causer des angoisses. Si le terrorisme en est la seule @#$%équence, on peut s'estimer heureux."

Et si ce déséquilibré était passé à l'acte après une profonde réflexion? Et si ces attentats avaient été savamment orchestrés par une entité, pourquoi pas gouvernementale (européenne), ayant pour but de stopper ces velléités extrémistes qui montent en Europe? Alors, effectivement, ces propos peuvent paraître stupides, déplacés, déconnectés de la réalité, mais quand on voit l'utilisation et la récupération exagérée de ces évènements par de nombreuses associations anti-racistes et par nos chers médias, sans respect pour les victimes et sans attendre des conclusions un peu plus poussées de l'enquête, je me pose des questions.

[Poil à gratter]

Et si ce déséquilibré était passé à l'acte après une profonde réflexion?

Visiblement il n'a pas fait ça sous le coup d'une impulsion soudaine.

[Nirvana]

Attentats en Norvège : déclaration d’Eva Joly

J’adresse à toutes et tous les citoyens de Norvège un message de solidarité après l’explosion de violence terroriste qui a frappé Oslo. Mes pensées vont d’abord à mes ex-collègues, avec qui j’ai travaillé sur ces lieux durant des années et dont certains se trouvent aujourd’hui parmi les victimes. A travers les cibles choisies , le bâtiment du gouvernement où travaillent les Ministres comme l’Université d’été des jeunes du parti Travailliste, on a choisi d’attaquer les symboles de la démocratie norvégienne, pays paisible qui a souvent contribué dans le passé à la résolution pacifique des conflits , notamment au Moyen Orient. Quels que soient les auteurs de ces actes odieux, ils doivent être identifiés et jugés. Je compte sur la coopération internationale, et notamment européenne, pour aider les autorités norvégiennes à faire face à ce drame. Les démocraties ne se laisseront pas impressionner par les actes terroristes.

http://evajoly.fr/2011/07/23/attentats-en-norvege-declaration-deva-joly/

[Nick de Cusa]

Tiens j'aimerai avoir le fin mot de l'historie.

Selon les media mainstream le coupable présumé serait positionné à l'extrême droite et chrétien. Certains vont plus loin et parlent de fondamentalisme chrétien.

Selon certaines source de droite chrétienne conservatrice reprises par Enquète et Débats, il serait franc maçon issu de la loge John Piliers.

En tous cas il se nomme Anders Behring Breivik.

La BBC* dit qu'il cite la Franc Maçonnerie dans ses intérêts sur son profil Facebook. Je recommande de se renseigner en Anglais sur ce point, je ne fais aucune confiance aux journalistes de langue française.

Attention sur un point : la maçonnerie anglo-saxonne n'est pas anticléricale. C'est très différent de la France. Je suppose que c'est aussi comme ça en Norvège, mais ne peux prétendre savoir ça. Je devine, basé sur ce que je sais du Royaume-Uni et des USA.

*: mégaphone bien connu de l' "extrême droite".

[Nick de Cusa]

Deux choses encore:

1° Il semble tout de même que quelqu'un, qui a réussi à se faire passer pour affilié Al Qaïda, a réussi à revendiquer de façon suffisamment crédible pour que le New York Times marche, et c'est sorti avant qu'on ne sache qui était le meurtrier. Sale blague ou tentative de récupération ? Probablement le premier, de vrais islamistes auraient su que ça allait s'éventer très vite, ils sont cons mais pas à ce point. Mais alors, incroyable que le NYT ait repris. Vraiment bizarre.

2° Pas bon pour nous cette histoire, puisque nous sommes très facilement, à tort, classés extrême droite. On n'en est pas au stade où je recommanderais à tous la prudence, mais gardons un oeil sur comment la connerie journalistique va évoluer.