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Révolution au Moyen-Orient


Invité rogermila

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Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire de quelqu'un qui est nationaliste et socialiste qu'il n'est pas national-socialiste? A part ne pas faire pleurer les bonnes consciences je ne vois pas.

 

Parce que la plupart des gens croient en la magie des mots. Plus exactement ils croient que les mots sont liés de telle façon aux choses que la ressemblance entre les mots implique la ressemblance entre les choses.

 

Croyance sans fondement, je précise. :)

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C'est du trolling.

 

MLP est une nationale-socialiste, comme Montambour, j'adore le dire et le redire tout en sachant bien que aussi débiles soient-ils, ils ne sont pas "nazi" stricto-sensu.

Au passage "Na-Zi" c'est "socialiste-nationnaux" puisqu'on inverse auf Deutsch, ce qui rend la chose encore plus comique quand t'entends "je veux un socialisme national !". Héhé :D

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Oh Gosh, n'allez pas prétendre que quand vous appelez un type national-socialiste ça n'a strictement rien à voir avec la volonté de l'associer au nazisme de façon indirecte.

Tu fais des arguments comme ça à tes adversaires toi ? Moi non.

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Plus très longtemps.

Et pendant ce temps on observe.

 

Je ne suis pas un interventionniste forcené mais ce genre de situation me désespère. Je suis vraiment le cul entre deux chaises.

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Imaginons qu'on intervienne. On repousse l'échéance d'un conflit encore un peu plus, et dans 10 ans une fois que la région s'est repeuplée, de nouveau un carnage avec un ISIS-bis, un Bachar-bis, etc. C'est comme la sélection naturelle, tant qu'on l'empechera, ces peuplades auront du répis pour se refoutre sur la gueule dans les décennies qui suivent.

 

On est loin du systeme nazi ou les allemands ont vite réalisé qu'ils avaient grave merdé. ISIS & co continueront leurs conneries tant qu'il n'y aura pas eu un fat gros genocide avec des bouts de bébés empallés sur des baionettes. Tant qu'ils ne seront pas allés au point de non retour, ils continueront de vouloir y aller. Comme les Francais qui veulent toujours plus de socialisme, n'en déplaise a Voldy.

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Imaginons qu'on intervienne. On repousse l'échéance d'un conflit encore un peu plus, et dans 10 ans une fois que la région s'est repeuplée, de nouveau un carnage avec un ISIS-bis, un Bachar-bis, etc. C'est comme la sélection naturelle, tant qu'on l'empechera, ces peuplades auront du répis pour se refoutre sur la gueule dans les décennies qui suivent.

On est loin du systeme nazi ou les allemands ont vite réalisé qu'ils avaient grave merdé. ISIS & co continueront leurs conneries tant qu'il n'y aura pas eu un fat gros genocide avec des bouts de bébés empallés sur des baionettes. Tant qu'ils ne seront pas allés au point de non retour, ils continueront de vouloir y aller. Comme les Francais qui veulent toujours plus de socialisme, n'en déplaise a Voldy.

Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie.

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Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie.

 

Non justement, les allemands ont atteint le point de non retour, c'est ce qui a fait réaliser la monstruosité des camps de concentration, alors qu'ils étaient monnaie courante depuis 50 ans (les Brits en AfSud, les japonais emprisonnés aux US, etc.).

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Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie.

C'est du cas par cas. Parfois commettre l'erreur est nécessaire, parfois l'intelligence suffit. Mais quand on ne peut plus compter sur l'intelligence, le mieux à faire est de compter sur la bêtise.

Pour reprendre l'exemple des allemands, peut-être le monde serait-il pire si Hitler n'était pas né, c'est strictement impossible à dire. Les juifs qui on essayé de changer le système de l'intérieur ou de s'y adapter ne l'on pas fait pour finir sciemment dans des camps et ainsi montrer au monde les horreurs du nazisme. Ils l'ont fait en comptant sur l'intelligence des allemands et se sont malheureusement planté (du moins pour ceux qui avaient les moyens de partir).

Il est impossible de prévoir le futur d'un pays, qu'il s'agisse de prôner la réforme ou la politique du pire, c'est toujours l'intuition et le contexte qui comptent, il n'y a pas de règle qui impose l'une ou l'autre méthode en toute situation (ce qui complique les comparaisons).

Dans le cas du moyen-orient, il me semble que l'empirisme ne va pas dans le sens de l'intervention, puisque il n'y a rien de plus aujourd'hui qui fasse qu'une intervention aura plus de chance de réussir que par le passé, ou alors c'est de cela qu'il faut parler (de toute façon tout le monde connait déjà les autres arguments, censés justifier l'Irak sous Bush, la Syrie, la Libye, etc...). Tant que la question ne sera pas "Pourquoi ça marcherait mieux aujourd'hui qu'hier ?", on retombera fatalement sur les mêmes dilemmes stériles.

Ensuite, il y a une maxime qui me parait ici pertinente : on n'engage pas une bataille qu'on ne peut gagner. L'occident a perdu presque toutes les précédentes. Ni les drones, ni les bombes et pas même les troupes au sol n'ont empêché l'Irak de sombrer, l'EI d'émerger, l'islamisme de se répandre, etc... et certains diraient que ça les a amplifié. Il serait temps de se demander pourquoi avant de rejouer. Sachant que la victoire à court terme mais la guerre éternelle, ça arrange les politiciens...

Mais par exemple, si la Chine décidait de faire tomber le régime nord-coréen, ça m'inquiéterait moins.

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Non justement, les allemands ont atteint le point de non retour, c'est ce qui a fait réaliser la monstruosité des camps de concentration, alors qu'ils étaient monnaie courante depuis 50 ans (les Brits en AfSud, les japonais emprisonnés aux US, etc.).

 

Je ne comprends pas ton propos. Qui devrait se rendre compte de l'horreur des actes que commet l'Etat islamique ? Personne ne sait véritablement s'ils s'appuient sur un soutien populaire et s'ils règnent par la peur. M'est avis que la seconde solution est la bonne.

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Je ne comprends pas ton propos. Qui devrait se rendre compte de l'horreur des actes que commet l'Etat islamique ?

 

L'AS et l'Iran, par exemple. Ceux qui financent ces carnages récurrents. Le problème c'est pas ISIS, ISIS c'est une conséquence. Une fois que l'opinion populaire d'un pays refuse le prosélytisme et le fanatisme de son idéologie, cette idéologie devient nettement moins dangereuse. Et pour que l'opinion populaire dans le monde Arabo-musulman se détourne du terrorisme islamiste, il faudra un sérieux carnage, du gros nettoyage ethnique. Et après seulement, ca va se réveiller et ouvrir les yeux.

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L'AS et l'Iran, par exemple. Ceux qui financent ces carnages récurrents. Le problème c'est pas ISIS, ISIS c'est une conséquence. Une fois que l'opinion populaire d'un pays refuse le prosélytisme et le fanatisme de son idéologie, cette idéologie devient nettement moins dangereuse. Et pour que l'opinion populaire dans le monde Arabo-musulman se détourne du terrorisme islamiste, il faudra un sérieux carnage, du gros nettoyage ethnique. Et après seulement, ca va se réveiller et ouvrir les yeux.

 

Je pense pas que les Saoudiens apportent un quelconque soutien populaire à leur gouvernement mais je peux me tromper. Et l'opinion du monde arabo-musulman me semble relativement claire : ils ne soutiennent pas l'Etat islamique.

Et Sanksion : tais-toi, donc. Va faire un saut, tu nous les briseras moins avec ton trolling de bas étage.

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Ils doivent l'apporter d'une maniere ou d'une autre, l'argent vient bien de quelque part. C'est des islamistes plus ou moins expulsés dans le désert a coups de pompes dans le cul par l'AS et les EAU en échange d'avoir la paix. Je serais pas étonné qu'ils les "financent" pour s'en débarasser, sauf qu'il y en a tellement maintenant que ca commence a se voir. Tant que ca leur aura pas pété a la gueule, ils continueront leurs conneries de lavage de cerveau à la sauce wahhabite...

 

My 2 cents de béotien.

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Ils doivent l'apporter d'une maniere ou d'une autre, l'argent vient bien de quelque part. C'est des islamistes plus ou moins expulsés dans le désert a coups de pompes dans le cul par l'AS et les EAU en échange d'avoir la paix. Je serais pas étonné qu'ils les "financent" pour s'en débarasser, sauf qu'il y en a tellement maintenant que ca commence a se voir. Tant que ca leur aura pas pété a la gueule, ils continueront leurs conneries de lavage de cerveau à la sauce wahhabite...

 

My 2 cents de béotien.

Pas le peuple mais le gouvernement. Et ce n'est pas en ces lieux que je vais devoir apprendre à qui que ce soit qu'un gouvernement et ses actions ne sont pas toujours soutenus par sa population

 

Iĺest susceptible le petit. Tu m'en paies un ?

Ouais, du vingtième étage sans parachute, si tu veux. Et j'éviterais la condescendance à ta place. C'est pas moi qui passe mon temps à geindre comme une insupportable adolescente.

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