Révolution au Moyen-Orient

[Tremendo]

Bon bref, selon l'article il y a recrudescence de cette justice expéditive depuis la révolution, la police et la justice seraient débordées (elles n'osent pas faire leur travail et laissent faire la rue?). C'est très peu réjouissant.

[free jazz]

Il y a une différence entre un fait et une anecdote.

Cela fait plaisir de voir que ton crédo ne se limite pas à relativiser l'insécurité en France et que tu l'étendes aussi à l'Egypte ou à la Tunisie, sans changer un poil à ce discours bien rodé.

 

Autre fait divers anecdotique : Les Frères musulmans transforment une mosquée en cellule de torture

 

Il est d'ailleurs étonnant que devant cette accumulation de simple faits divers violents et d'anecdotes, les autorités américaines qui ont pourtant poussé les islamistes au pouvoir, ainsi que les autres capitales occidentales, appellent leurs ressortissants à quitter l'Egypte depuis un mois.   

 

 

"Pour l'Egypte, nous partageons une vraie inquiétude au sein de l'administration Obama quant à la direction que prend apparemment l'Egypte", a déclaré M. Kerry lors d'une conférence de presse aux côtés de son homologue sud-coréen Yun Byung-se.

 

"Nous espérons qu'il soit encore temps de changer de direction. Mais les dernières arrestations, la violence dans les rues, le fait que l'opposition n'est pas incluse (dans le processus politique), toute cela est une source de préoccupation", a insisté le secrétaire d'Etat.

Son ministère avait dénoncé lundi les restrictions de plus en plus fortes à la liberté d'expression dans ce pays, à la lumière du cas d'un humoriste égyptien poursuivi pour avoir insulté l'islam et le président islamiste Mohamed Morsi.

 

 

 

[free jazz]

...parce que tu es monomaniaque.
 
Souffrant d'une autre monomanie, on aurait pu, ainsi, parfaitement décrire ces événements comme une application de timurisme bien compris.

Il est certes commode d'accuser le messager en lui attribuant des manies. Tu avais déjà chanté cette musique lorsque j'avais parlé des risques de guerre civile et d'instabilité géopolitique suite au "printemps arabe". Pendant que d'aucuns clamaient un peu vite la mort de l'islam politique, il y a deux ans. Depuis il y a eu la Syrie, l'éclatement de la Libye et maintenant les séditions en Egypte qui me donnent raison.

Sur le second point ce n'est pas incompatible, mais hautement improbable étant donné la faible notoriété du timurisme, encore qu'il puisse faire des émules à l'avenir.
 

[free jazz]

Je regarde de temps en temps les photos des villes dévastées en Syrie : Alep, Deir al-Zor, Homs, Deraa, Idlib, Damas. Je ne crois pas avoir vu de telles images de destruction depuis les bombardements de la seconde guerre mondiale, du genre Dresde, ou le film Allemagne année zéro.  
 

Quelques mélanges:

 

http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/syria-in-ruins/100488/

 

 

[Chitah]

Je regarde de temps en temps les photos des villes dévastées en Syrie : Alep, Deir al-Zor, Homs, Deraa, Idlib, Damas. Je ne crois pas avoir vu de telles images de destruction depuis les bombardements de la seconde guerre mondiale, du genre Dresde, ou le film Allemagne année zéro.  

 

Si l'on descend un tout petit peu au sud et si on remonte 30 ans en arrière, il a existé une guerre civile dans un pays appelé "Liban", notamment dans sa capitale, une grande ville appelée "Beyrouth".

 

http://www.crowngallery.be/basilico.htm

[free jazz]

Justement, même au Liban en pleine guerre civile on n'a pas vu de dévastation de villes entières de cette ampleur. Regarde les autres images via le lien que j'ai donné.

[h16]

Je regarde de temps en temps les photos des villes dévastées en Syrie : Alep, Deir al-Zor, Homs, Deraa, Idlib, Damas. Je ne crois pas avoir vu de telles images de destruction depuis les bombardements de la seconde guerre mondiale, du genre Dresde, ou le film Allemagne année zéro. 

Heu.

Dresde, c'était tout plat.

[L'affreux]

Je regarde de temps en temps les photos des villes dévastées en Syrie : Alep, Deir al-Zor, Homs, Deraa, Idlib, Damas. Je ne crois pas avoir vu de telles images de destruction depuis les bombardements de la seconde guerre mondiale, du genre Dresde, ou le film Allemagne année zéro.  

 

Quelques mélanges:

 

http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/syria-in-ruins/100488/

C'est violent.

[Bézoukhov]

C'est vraiment des villes entières dévastées ? Ou c'est des bandes de quelques centaines de mètres où se sont concentrés les combats ?

 

Honnêtement, j'arrive pas trop à imaginer la vie des syriens qui ne se sont pas engagés d'un côté où de l'autre mais essaient juste de (sur)vivre...

[free jazz]

 

Au moins 55 morts dans une série d'attentats en Irak

Mise à jour le lundi 15 avril 2013

Des insurgés ont lancé une série d'attentats à la bombe à travers l'Irak lundi, tuant au moins 55 personnes et faisant plusieurs blessés dans le cadre de l'attaque la plus meurtrière à avoir frappé le pays depuis un mois.

 

L'assaut semblait porter la signature de la branche irakienne d'Al-Qaïda et visait apparemment à terrifier la population en prévision des élections provinciales de samedi, les premières à avoir lieu en Irak depuis le retrait des troupes américaines en décembre 2011.

Les attentats n'ont pas été revendiqués, mais les attaques coordonnées sont l'une des tactiques préférées des militants d'Al-Qaïda.

 

Selon les autorités irakiennes, l'organisation ne cesse de gagner en puissance et collabore de plus en plus avec certains rebelles qui tentent de renverser le président syrien Bachar Al-Assad.

Bagdad soutient aussi que l'anarchie qui règne près de la frontière de l'Irak avec la Syrie ainsi que l'association entre le Front Al-Nosra, un groupe syrien, et les islamistes irakiens ont permis à ces derniers d'avoir plus facilement accès à des armes et des combattants provenant de l'extérieur.

 

La montée de la violence, qui est en partie liée à la tenue du scrutin samedi, inquiète aussi bien le gouvernement irakien que les diplomates étrangers basés à Bagdad. Au moins 14 candidats ont été tués durant les dernières semaines, dont un dans une embuscade dimanche.

« Nous sommes évidemment inquiets au sujet de la violence qui ne cesse d'augmenter depuis quelque temps dans le pays », a déclaré l'envoyé des Nations unies, Martin Kobler, à l'Associated Press. Il a condamné les attentats et exhorté les autorités irakiennes à aller de l'avant avec le vote.

« Ces élections devraient être libres et justes, et chaque électeur devrait pouvoir se rendre au bureau de vote sans avoir peur et sans être victime d'intimidation », a-t-il affirmé.

Les attentats de lundi, qui impliquaient pour la plupart des bombes dissimulées dans des voitures, ont notamment frappé la province d'Anbar et Tikrit, la ville natale de Saddam Hussein, la cité de Kirkouk ainsi que des localités dans le sud de l'Irak.

Les attaques les plus sanglantes ont eu lieu à Bagdad, où 25 personnes ont péri dans diverses explosions.

Associated Press

 

[free jazz]

Sans surprise, les vagues d'attentats au moyen orient intéressent moins que ceux commis aux Etats-Unis, surmédiatisés mais moins meurtriers. Ni la connexion qui est en train de s'établir entre Al Quaïda en Irak et les djihadistes syriens, les premiers voulant instaurer un nouvel Etat islamique  :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/04/09/le-front-syrien-al-nosra-est-une-branche-d-al-qaida-en-irak_3156331_3218.html

 

Sans surprise non plus, alors que Hollande avait annoncé le retrait des troupes du Mali à partir de Mars, l'opération est prolongée jusqu'à "durée indéterminée".

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130422.OBS6521/mali-la-prolongation-de-l-intervention-francaise-mise-au-vote.html

 

[Hayek's plosive]

Sans surprise, les vagues d'attentats au moyen orient intéressent moins que ceux commis aux Etats-Unis, surmédiatisés mais moins meurtriers.

 

Et pourquoi cela devrait intéresser plus?

[Tremendo]

C'est vrai que je n'ai jamais compris pourquoi un attentat dans un pays occidental, meme avec peu de morts, occupait bien plus l'antenne qu'un attentat dans un pays autre.

[José]

C'est vrai que je n'ai jamais compris pourquoi un attentat dans un pays occidental, meme avec peu de morts, occupait bien plus l'antenne qu'un attentat dans un pays autre.

 

Mort/kilomètre.

[Tremendo]

Mort/kilomètre.

 

La je calcule la distance entre Paris et Boston , et celle entre Paris et Baghdad c'est kif kif non?

[Hayek's plosive]

Parce qu'un attentat a Boston c'est plus facile a couvrir et ca sort un leger chouilla plus de l'ordinaire qu'un attentat a Kandahar ou Bassorah. Les premiers attentats en Irak ou Afghanistan etaient bien couverts. Et puis c'est devenu une routine. Et pour un journaliste, c'est plus facile d'entrer sur le territoire americain que sur le territoire afghan. Ca n'a rien a voir avec les fadaises du genre "une vie irakienne vaut moins qu'une vie americaine".

[Tremendo]

Parce qu'un attentat a Boston c'est plus facile a couvrir et ca sort un leger chouilla plus de l'ordinaire qu'un attentat a Kandahar ou Bassorah. Les premiers attentats en Irak ou Afghanistan etaient bien couverts. Et puis c'est devenu une routine.

 

C'est pas faux.

[Johnnieboy]

La je calcule la distance entre Paris et Boston , et celle entre Paris et Baghdad c'est kif kif non?

 

La distance est moins géographique que culturelle.

[Noob]

A mon avis il y a un autre aspect, plus cynique peut-être ou alors c'est mon cerveau malsain qui résonne comme ça.

A savoir la possibilité pour chacun de nous de nous imaginer impliqués.

Par exemple je peux très bien imaginer travailler à Boston dans deux ou trois ans, sans soucis ce serait même avec un certain plaisir.

M'imaginer travailler à Baghdad heuuu non je ne crois pas.

 

Il y aussi le fait que les U.S.A c'est l'occident, s'ils sont visés, dans une certaine mesure nous aussi. On peut très bien être les prochains sur la liste, alors que les attentats en Irak je m'excuse, mais c'est leur cuisine interne, tant qu'ils ne sortent pas de chez eux on est peinard.

[Hayek's plosive]

A mon avis il y a un autre aspect, plus cynique peut-être ou alors c'est mon cerveau malsain qui résonne comme ça.

A savoir la possibilité pour chacun de nous de nous imaginer impliqués.

Par exemple je peux très bien imaginer travailler à Boston dans deux ou trois ans, sans soucis ce serait même avec un certain plaisir.

M'imaginer travailler à Baghdad heuuu non je ne crois pas.

 

Il y aussi le fait que les U.S.A c'est l'occident, s'ils sont visés, dans une certaine mesure nous aussi. On peut très bien être les prochains sur la liste, alors que les attentats en Irak je m'excuse, mais c'est leur cuisine interne, tant qu'ils ne sortent pas de chez eux on est peinard.

 

En effet.

 

Attentat aux US = choc des civilisations = on fait de facto partie d'un des deux camps

 

Attentat en Irak = conflit intraconfessionnel = on est loin loin loin

[pankkake]

Je pense plutôt au côté « je pourrais aller là-bas ».

[free jazz]

La raison principale est que les Etats-Unis sont une société du spectacle, a fortiori en mode panique attentats CNN live en boucle et war on terror, que l'américain moyen est drogué d'images et de séries télé paranoïdes, et que nos propres média reprennent en boucle les chaînes américaines puisqu'ils en sont des imitations. Et d'autre part qu'ils ont l'armée la plus puissante susceptible d'être projetée partout pour apporter la démocratie aux nations un peu trop rétives à ses bienfaits. Ceci explique que les récents attentats en Irak font deux lignes dans les actus mêmes s'ils ont fait 50 fois plus de victimes. Et puis bon c'est des arabes il faut pas déconner non plus.

[Noob]

La raison principale est que les Etats-Unis sont une société du spectacle, a fortiori en mode panique attentats CNN live en boucle et war on terror, que l'américain moyen est drogué d'images et de séries télé paranoïdes, et que nos propres média reprennent en boucle les chaînes américaines puisqu'ils en sont des imitations. Et d'autre part qu'ils ont l'armée la plus puissante susceptible d'être projetée partout pour apporter la démocratie aux nations un peu trop rétives à ses bienfaits. Ceci explique que les récents attentats en Irak font deux lignes dans les news mêmes s'ils ont fait 50 fois plus de victimes. Et puis bon c'est des arabes il faut pas déconner non plus.

 

Parce que tu te sens réellement concerné par les morts en Irak ? Je veux dire par là te sens-tu menacé par ceux-ci ?

Les irakiens que je connais sont eux-mêmes plus concernés par les attentats à Boston que ceux qui ont pu arriver à Bagdad ces dix dernières années.

Et ils y ont vécus à Bagdad et pour certains grandis avant de fuir les terroristes après le fameux "ze war iz over".

[free jazz]

Parce que tu te sens réellement concerné par les morts en Irak ? Je veux dire par là te sens-tu menacé par ceux-ci ?

Les irakiens que je connais sont eux-mêmes plus concernés par les attentats à Boston que ceux qui ont pu arriver à Bagdad ces dix dernières années.

Et ils y ont vécus à Bagdad et pour certains grandis avant de fuir les terroristes après le fameux "ze war iz over".

 

De mon point de vue, oui. Car la montée en puissance d'Al Quaïda en Irak et la connection qui est en train de se faire avec les djihadistes syriens, en rapport aussi avec l'implication croissante des milices chiites a une portée régionale. Cela signifie que le conflit syrien est en train de s'étendre aux principales puissances islamiques du Moyen Orient : Iran et Arabie Saoudite, donc Liban, Jordanie.

 

En face aux Etats-Unis on a une action mérahesque de jeunes qui se sont radicalisés par eux-mêmes, isolés et sans le concours semble-t-il d'une organisation terroriste internationale. Même si comme Merah ils ont pu faire des stages ici ou là. On a donc moins de raisons objectives de se sentir concernés, quant aux conséquences. Cela indique qu'une frange des jeunes musulmans connaissent une radicalisation identitaire et fondamentaliste, détestent l'occident, mais on le savait déjà.

 

Pour ta seconde remarque, c'est ce que je disais : puissance des média américains partout sur la planète.

[Tremendo]

Si les musulmans au Moyen-Orient se sentent concernés par les attentats en général, alors ce n'est pas la fréquence de ceux-ci qui joue.Si les musulmans du Moyen-Orient se sentent plus concernés par les attentats de Boston que de Baghdad, alors il n'y a pas de facteur culturel plus que cela.

Le rôle des médias dans la hiérarchisation de l'information est à mon avis autrement plus important. J'aurais aimé savoir si les américains se sont sentis concernés lors des attentats du métro Saint-Michel en 95, je ne crois pas qu'ils l'aient été puisque niveau médiatisation aux USA ce fut zéro. J'aurais aimé savoir si les français s'étaient sentis concernés lors des attentats de l'ETA? Pas plus que cela puisque les médias français en parlent finalement très peu.

[Noob]

De mon point de vue, oui. Car la montée en puissance d'Al Quaïda en Irak et la connection qui est en train de se faire avec les djihadistes syriens, en rapport aussi avec l'implication croissante des milices chiites a une portée régionale. Cela signifie que le conflit syrien est en train de s'étendre aux principales puissances islamiques du Moyen Orient : Iran et Arabie Saoudite, donc Liban, Jordanie.

Je n'aurais pas été d'accord avec toi il y a un an. C'est à dire qu'il y a un an le seul risque que connaissait  la France c'est Mehra et ce profil laisse penser que le même genre d'attaque peut encore se reproduire. Entre temps la France est allée faire la nique à Ansar Dine et du coup elle est devenue une cible potentielle.

 

En face aux Etats-Unis on a une action mérahesque de jeunes qui se sont radicalisés par eux-mêmes, isolés et sans le concours semble-t-il d'une organisation terroriste internationale. Même si comme Merah ils ont pu faire des stages ici ou là. On a donc moins de raisons objectives de se sentir concernés, quant aux conséquences. Cela indique qu'une frange des jeunes musulmans connaissent une radicalisation identitaire et fondamentaliste, détestent l'occident, mais on le savait déjà.

Tu veux dire que tu te sens moins concerné par les menaces existantes, que par celles qui pourraient hypothétiquement émerger ?

Pour ta seconde remarque, c'est ce que je disais : puissance des média américains partout sur la planète.

 

Ils ont vécu longtemps en Jordanie avant et je ne voudrais pas parler à leur place, mais ils ont simplement fait une croix sur l'Irak avec aucune intention d'y retourner un jour.

De fait il se sentent plus concernés par ce qui arrive dans les zones encore vivables pour des gens qui n'ont simplement pas la volonté de se battre contre des fous. Ils avaient récemment choisi de vivre aux US pour en partie cette raison là. Je ne pense pas que la puissance des médias y soit pour quoi que ce soit.

[Chitah]

La raison principale est que les Etats-Unis sont une société du spectacle, a fortiori en mode panique attentats CNN live en boucle et war on terror, que l'américain moyen est drogué d'images et de séries télé paranoïdes, et que nos propres média reprennent en boucle les chaînes américaines puisqu'ils en sont des imitations.

C'est exactement mon avis aussi.

[Malky]

J'aurais aimé savoir si les américains se sont sentis concernés lors des attentats du métro Saint-Michel en 95, je ne crois pas qu'ils l'aient été puisque niveau médiatisation aux USA ce fut zéro.

 

Pour Saint-Michel je ne sais pas, mais les attentats de Madrid en 2004 ont été assez copieusement couverts dans les média US. Effet 9/11...

[Chitah]

J'aurais aimé savoir si les américains se sont sentis concernés lors des attentats du métro Saint-Michel en 95, je ne crois pas qu'ils l'aient été puisque niveau médiatisation aux USA ce fut zéro.

Franchement, vu qu'il s'agissait non d'un seul attentat mais d'une vague d'attentat, liée à la situation algérienne, je doute que les media US aient fait l'impasse. Vague qui a duré plusieurs mois quand même : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d'attentats_commis_en_France_en_1995

[Tremendo]

Franchement, vu qu'il s'agissait non d'un seul attentat mais d'une vague d'attentat, liée à la situation algérienne, je doute que les media US aient fait l'impasse. Vague qui a duré plusieurs mois quand même : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d'attentats_commis_en_France_en_1995

Et bien en tapant ceci sur Google: france terrorist attacks 1995, on ne trouve pas grand chose dans les médias américains. La longueur de la page wikipedia en dit long sur l'intérêt des médias US à l'époque.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Paris_Metro_bombings