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Il y a 4 heures, Anton_K a dit :

 

Oui, j'ai vu ça. Bullshit. L'hypothèse de panmixie n'est pas un peu fausse, elle est complètement déconnante. Par exemple, je serais bien étonné que Charlemagne soit l’ancêtre de beaucoup de gens dans ma synagogue. :lol:

 

Blague à part, dans "génétique des populations", populations est au pluriel, et possède une définition qui est précisément l'antithèse de la panmixie. DirtyFail.

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2 hours ago, Rincevent said:

Oui, j'ai vu ça. Bullshit. L'hypothèse de panmixie n'est pas un peu fausse, elle est complètement déconnante. Par exemple, je serais bien étonné que Charlemagne soit l’ancêtre de beaucoup de gens dans ma synagogue. :lol:

 

Blague à part, dans "génétique des populations", populations est au pluriel, et possède une définition qui est précisément l'antithèse de la panmixie. DirtyFail.

 

Bien vu. Il parle de simulations qui doivent être fait avec des restrictions plus ou moins fortes de panmixie mais c'est vrai qu'il ne développe pas et n'essaie pas spécialement de nuancer le propos.

Mais bon j'avais trouvé l'argument intéressant.

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il y a 15 minutes, Anton_K a dit :

Bien vu. Il parle de simulations qui doivent être fait avec des restrictions plus ou moins fortes de panmixie mais c'est vrai qu'il ne développe pas et n'essaie pas spécialement de nuancer le propos.

Mais bon j'avais trouvé l'argument intéressant.

L'argument est intéressant, évidemment ; mais pour ne prendre qu'un seul exemple, plus je fouille dans mon ADN, plus je dois remonter loin pour trouver autre chose que des consanguins des mariages mixtes. Et pourtant, il n'y a pas plus européen que moi, au moins ces douze ou quinze derniers siècles (avant, je ne dis pas). :lol:

 

Edit : j'exagère un peu ; on pourrait me retrouver descendant du roi Bulan en cherchant un peu loin. ;)

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

Même pas une Mme. @Rincevent qui aurait fauté avec son seigneur lige au IXème siècle ?

Bah chez nous, y avais pas de seigneur lige. On était à la fois serfs du Roi / de l'Empereur (selon où l'on était) et serfs du Pape, sans intermédiaire.

 

Ceci dit, au IXème siècle, c'est difficile à déceler tout de même, ça nous fait une bonne trentaine ou quarantaine de générations : soit un potentiel facteur de "dilution" supérieur au nombre de bases dans le génome humain.

 

Dans tous les cas, l'isolation génétique des Ashkénazes depuis le milieu du Moyen-Âge est assez exceptionnelle (il n'y a guère que les Islandais pour nous battre, et pour cause). Je trouve bien des traces plus anciennes en remontant très très loin avec des méthodes statistiques (comme pour tous les Ashkénazes d'ailleurs, et pour des raisons évidentes) mais pas de bol, justement pas à la période ou Léo tente de faire son kéké sur des sujets qu'il ne maîtrise manifestement pas assez.

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L'histoire bordélique des Rois de France - Doc Seven

 

Ironie de l'histoire, ça n'est pas un prof, ni même un historien, ni même un scientifique, mais juste un youtubeurs avec sa bite et son couteau qui aura fait ce travail délirant pour arriver à faire une présentation aussi claire, concise, et la moins barbante possible (ce qui n'est pas le moindre de ses mérites) de la généalogie des rois de france.

 

 

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... comment il glisse tranquille sur Philippe Le Bel et Saint Louis, et sur la plupart des évènements marquants de l'histoire médiévale... Par contre je connaissais pas l'ascendance d'Henri IV,  et la partie sur la période des invasions normandes est intéressante. J'ai lolzé sur le portrait de Martin Luther, c'est quand même pas mal de connaître l'Histoire pour faire des vidéos d'Histoire.

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Très intéressante la vidéo. J'aime beaucoup ce qu'il fait, j'avais du mal avec sa personnalité mais ça change petit à petit. Notamment pour ça : 


Et ce qu'il dit juste en dessous :mrgreen: 

  AstronoGeekil y a 1 semaine



Bon, alors les Karl Marx du dimanche qui veulent essayer de m'expliquer en commentaire que ce ne sont que des pauvres prolos qui veulent se battre pour offrir un véritable pot de bonheur à la noisette à leurs pauvres enfants en guenilles, avant d'écrire votre diatribe de mes couilles, laissez moi vous dire une chose : AU LIEU D'ACHETER TROIS POTS A 5€10 A TES GOSSES, ACHÈTE LEUR UN SEUL POT A 4€, ET FRACASSE PAS TA VOISINE A COUP DE POT DE NUTELLA SALE CON ! Putain, je parle de cons, vous faites l'amalgame avec les pauvres, et c'est moi qui suis méprisant ? Mais, vous savez faire la différence entre un pauvre et un con au moins ? Parce que c'est pas la même chose hein ! Ah, et vous avez déjà vu un clochard taper sur un autre pour un billet de 5€ ? Moi non.

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il y a 26 minutes, Ultimex a dit :

@poney : aurais-tu une explication sur l'origine des "crises", des entrées en transe des membres des Haukas ?

 

Merci de rappeler au monde l'existence de cet extraordinaire film.

 

Sur les crises, j'en ai vu ma dose, je pourrais en parler des heures.

 

Je n'ai pas d'explication parfaite, d'ailleurs, je ne crois pas qu'une telle explication existe, chacun y va de sa petite théorie. Ce qui est sur c'est qu'il n'y a pas de triche (du moins pas généralisée).

Je peux résumer les quelques discussions que j'ai eu avec les spécialistes et mon expérience personnelle avec le vaudou béninois ou de New Orleans :

 

Il y a très probablement un ensemble de faits qui concourent à la transe et à la possession.

 

D'abord, il y a une préparation en amont, au Bénin, il n'est pas rare que les futurs possédés, qui sont rarement des membres du public et plus souvent des initiés, sont enfermés plusieurs heures voir plusieurs jours avant dans des endroits sombres, reclus. On n'y mange pas et on prend toutes sortes de produits, à commencer par de l'alcool, et je le soupçonne mais je n'en ai pas la preuve, des produits/herbes/... stupéfiants.

 

Mais cette préparation n'explique pas tout, il y a aussi la préparation "psychique". J'ai vu des américains Blancs rentrés en transe à NOLA, devant moi, alors que j'étais arrivé avec eux et suis reparti avec eux également. On m'a dit que ce sont des gens qui entrent systématiquement en transe quand le reste des adeptes l'étaient rarement voir jamais. Il semble y avoir une prédisposition psychologique chez eux, le fait est qu'il s'agissait d'un petit groupe d'homosexuels avec toutes les caricatures qu'on peut penser : très sensibles, à fleur de peau, très émotifs. Je ne sais pas si ça joue aussi au Bénin, je ne connais pas assez les adeptes, mais c'est possible qu'on trouve des profils psychologiques différents. Aucune idée si des études existent.

 

Ensuite, il y a le "pendant". Tu peux faire le test un jour, danser pendant deux ou trois heures sur une musique répétitive, toujours le même pas de danse, en tournant sur toi même, ça te mets dans un état second. 

 

Enfin, dernier point relatif à la culture et à la psychologie, c'est la capacité de se persuader que "ça existe", que "c'est possible". Il n'y a aucune raison de ne pas tomber en transe si on est adepte de Sakpata et qu'on pratique sa danse au son de ses tambours. Aucune raison. Je ne connais pas grand chose aux neuro sciences et à la psychologie mais je sais que la capacité de se persuader et de mettre son cerveau dans un état un peu second est tout à fait possible.

 

Si tu cumules : faim + alcool + psychotrope + déisme + abrutissement par la danse et la musique + grande fatigue + volonté de performer, tu obtiens un cocktail détonnant.

 

Mais j'ai déjà aussi assisté à des possessions chez des personnes du public, ce qui étonne toujours tout le monde. Une femme est là à côté de toi, et subitement, elle se met à crier , danser, s'évanouir. Toute l'attention se porte alors sur elle, elle doit être manipulée d'une certaine manière, on doit lui dire certaines formules magiques, ... c'est très impressionnant mais pour le coup, il n'y a ni préparation, ni alcool, ni rien. Et là, quand tu partages ton scepticisme, tu auras toujours quelqu'un pour te dire "tu vois que les divinités existent". :D

 

Éventuellement, il y a le cas des maladies psychiques mais pour ce que j'ai pu en voir, c'est marginal.

  • Yea 3
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il y a 8 minutes, Ultimex a dit :

Ok, merci pour ces possibles explications. :)

 

Tu trouveras matière à réfléchir à ça dans les travaux d'Arnaud Halloy (surtout sur la question de la préparation/apprentissage/culture de possession).

 

Sachant qu'il est initié et qu'il est "entré" en possession assez souvent.

  • Yea 1
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