Aller au contenu


Photo
* * * * * 1 note(s)

Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...


  • Veuillez vous connecter pour répondre
1879 réponses à ce sujet

#1 Jaimepasmonpseudo

Jaimepasmonpseudo

    Ecrivain public

  • Membre Actif
  • 1572 messages
  • Ma référence:Dawkins
  • Tendance:Minarchiste

Posté 11/05/2010 - 11:23

La possibilité d'une futur monétarisation de la dette me pousse à vouloir investir sur l'or voir d'autres métaux.
(En effet, ça ne sert plus à grand chose de VADer le CAC40 dans ces conditions…)

Métaux précieux : (or, argent, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différents métaux ?

Investir : (or physique, or papier, des actions de mines aurifères, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différentes manières d'investir ?

Spécial or physique :
- pourquoi les pièces sont plus chères tout en étant moins pure ?
- Comment vendre un lingot d'un kilo ?
- quel sont les risques ?

Boutiques : (en ligne ou pas)
Où acheter ? Avez vous des feedback concernant des boutiques ?

Ca fait beaucoup de question, mais j'espère que cela fera beaucoup de réponses :icon_up:
"It's a mistake to think that poor people get the benefit from the welfare system. It's a total fraud. Most welfare go to the rich of this country: the military-industrial complex, the bankers, the foreign dictators, it's totally out of control. […] This idea that the government has services or goods that they can pass on is a complete farce. Governments have nothing. They can't create anything, they never have. All they can do is steal from one group and give it to another at the destruction of the principles of freedom, and we ought to challenge that concept." Ron Paul

#2 h16

h16

    Capitaine Blâme

  • Administrateur
  • 52499 messages
  • Ma référence:Achille Talon
  • Tendance:Anarcap

Posté 11/05/2010 - 12:10

L'or permet d'en avoir peu en volume pour beaucoup en montant. Evidemment, c'est aussi un inconvénient : on n'a pas toujours besoin de claquer 1000 ou 2000€ pour un achat. Et en cas de meltdown complet, acheter des petits pois avec ça pose un problème. Mais pour fuir, c'est plus simple à trimballer que le cuivre :icon_up:

L'argent est un compromis intéressant : la valeur d'une pièce (quelque dizaines d'euros) permet une meilleure manipulation.
Les pièces sont plus chères car elles ont aussi une valeur numismatique (nb de tirages, ancienneté, propreté, …)
Pour vendre un kilo d'or, je ne sais pas trop ; dans une boutique spécialisée, je suppose (bijoutiers). Mais risque fiscal, et il faut avoir confiance dans l'acheteur.

Si tu veux spéculer, tu peux très bien acheter de l'or papier. Après tout, les BX4 sont aussi purement du papier.
Si tu veux sécuriser, là, il te faudra quelque chose à portée de la main, que tu peux effectivement toucher et emporter.
Méluche, c’est un poème. Ecrit en gros caractères tordus, avec des fautes et des bavures, de travers sur une carte postale, mais un poème tout de même.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
hashtable

#3 Kassad

Kassad

    Moine-copiste

  • Utilisateur
  • 6684 messages
  • Ma référence:Diderot
  • Tendance:Libéral classique

Posté 11/05/2010 - 12:46

Je ne sais pas quel est ton but, mais si c'est pour mettre de l'argent de côté (et quand je dis de côté c'est à dire à côté du "système" actuel donc en tablant sur un meltdowon complet) je pense que le mieux est de le faire graduellement tu prends une mise de départ de Z euros que tu convertis en pièces d'or (si tu penses changer de pays choisi les pièces en fonction de la destination) et ensuite chaque mois tu achètes X pièces que tu ajoutes à ton stock petit à petit.

Sinon pour la fiscalité OSEF (toujours dans le cadre meltdown généralisé) car l'utilisation de cet or se fera au travers du troc.

Le problème est qu'il faut que tu gardes tout physiquement à porté de main (hein le coffre en banque ça fait rire, connaissant personnellement des argentins je peux te dire que ça n'arrive pas que dans des fils armaggedoniens de trouver un sbire qui te dit non-non quand tu veux rentrer récupérer tes "biens" dans le coffre de ta banque), la meilleure défense reste la discrétion mais bon comme tout objet de valeur c'est risqué de l'avoir chez soi (je ne sais pas si tu es dans une maison où en appart).

Omnia mea mecum porto.

Par principe, je n’aime pas mettre dans les mains d’un ministre un pistolet chargé avec comme seule garantie la promesse qu’il ne me tirera pas dessus. -- Maître Eolas

 

It's bad civic hygiene to build technologies that could someday be used to facilitate a police state -- B. Schneier


#4 neuneu2k

neuneu2k

    Bovin placide

  • Administrateur
  • 16949 messages
  • Ma référence:F. Meyer, C.S. Lewis, HHH
  • Tendance:Libéral conservateur

Posté 11/05/2010 - 12:48

Métaux précieux : (or, argent, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différents métaux ?


Or physique (pièces) : bonne conservation de la valeur, reconnu partout en cas de catastrophe.
Argent physique : grosses applications industrielles, donc possible meilleur investissement si jamais ce pays n’est –pas- foutu, rapport prix/poids inférieur, donc plus chiant a transporter, mais plus utile si on veut acheter a bouffer au marché noir… (Et ça se conserve mieux que les clopes, qui sont également un bon moyen d’échange, si si !)
Palladium : certains aiment, moi pas.

Investir : (or physique, or papier, des actions de mines aurifères, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différentes manières d'investir ?


Or physique : pas de taxe ni de déclaration a l’achat, achat au physique dans le quartier bourse en liquide (le patron du comptoir des tuileries est un bon gold bug paranoïaque…), taxe a la revente, mais rien de monstrueux… il faut bien entendu déclarer les pièces qu’on possède a l’ISF si applicable… Et il faut les conserver en sécurité.
Or papier : produit financier cash standard, plus values taxées, risque de contrepartie…

Dérivés de l’Or : trackers d’indices, comme l’or papier, en plus accessible, mais moins sur, ou actions en mines d’or, plus fiables financièrement, mais avec un risque intrinsèque aux parts sociales (l’or peut monter et que la mine fasse faillite quand même parce qu’elle est mal gérée)

Spécial or physique :
- pourquoi les pièces sont plus chères tout en étant moins pure ?
- Comment vendre un lingot d'un kilo ?
- quel sont les risques ?


Les pièces sont plus liquides

Un lingot… dans n’importe quelle banque un peu sérieuse en suisse (ou a Hong Kong d’ailleurs), ils te le convertiront en monnaie locale… une fois que tu auras prouvé ta bonne foi, l’origine légale du bullion (moins a Hong Kong qu’en suisse…) , la pureté et la masse du lingot, etc…

Boutiques : (en ligne ou pas)

Où acheter ? Avez vous des feedback concernant des boutiques ?


Je suis client du comptoir des tuileries, c’est un broker et pas uniquement un bureau de change, donc tu passe le matin pour déposer ton ordre (avec un dépôt de 10% du nominal dans mes souvenirs), ils le passent en journée, prennent leur marge, et le soir, tu va récupérer tes pièces en physique une fois que le gentil camion blindé a fait la tournée des popotes (non, ils ne te donneront pas l’horaire exact de disponibilité des pièces :icon_up:), je sais qu’ils font de la vente a distance, mais je n’ai jamais essayé.

Tu peux en général acheter des pièces au prix de la veille+marge s’ils en ont en stock (les napo sont en stock en général, si tu es pressé).
Sinon, la plupart des bureaux de changes du quartier font te faire un spread maison sur l’or, il est souvent moins intéressent que de passer un ordre, même margé, mais c’est le supermarché.
It strikes me too that since Modal libertarianism is lifelong adolescent rebellion against one's parents, one's neighbors, and the bourgeoisie generally, that this revolt against good manners, and its displacement into bleating about the "philosophy of tolerance," is characteristic Modal behavior. The Modal rebels against what used to be standard parental teaching about manners, and challenges such teachings with pseudo-profound blatherings about tolerance, metaphysics, and the theory of knowledge. - Murray Rothbard

J’affirme que je haïssais plus encore la jeunesse quand j’étais jeune moi-même.

The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson

Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa

Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur

La circoncision n'est une mutilation que dans l'alter-réalité des membres du culte du prépuce. Jabial le Coupé

Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon

Munch lisait lib.org quand il a décidé de peindre. Saucer

There's no sense in being precise when you don't even know what you're talking about. John von Neumann

#5 Jaimepasmonpseudo

Jaimepasmonpseudo

    Ecrivain public

  • Membre Actif
  • 1572 messages
  • Ma référence:Dawkins
  • Tendance:Minarchiste

Posté 11/05/2010 - 13:39

Merci pour vos retours.

Je ne sais pas quel est ton but, mais si c'est pour mettre de l'argent de côté (et quand je dis de côté c'est à dire à côté du "système" actuel donc en tablant sur un meltdowon complet) je pense que le mieux est de le faire graduellement tu prends une mise de départ de Z euros que tu convertis en pièces d'or (si tu penses changer de pays choisi les pièces en fonction de la destination) et ensuite chaque mois tu achètes X pièces que tu ajoutes à ton stock petit à petit.

Sinon pour la fiscalité OSEF (toujours dans le cadre meltdown généralisé) car l'utilisation de cet or se fera au travers du troc.

Le problème est qu'il faut que tu gardes tout physiquement à porté de main (hein le coffre en banque ça fait rire, connaissant personnellement des argentins je peux te dire que ça n'arrive pas que dans des fils armaggedoniens de trouver un sbire qui te dit non-non quand tu veux rentrer récupérer tes "biens" dans le coffre de ta banque), la meilleure défense reste la discrétion mais bon comme tout objet de valeur c'est risqué de l'avoir chez soi (je ne sais pas si tu es dans une maison où en appart).


C'est pour mettre de l'argent de côté. J'avoue que l'aspect "fun" d'avoir un petit lingot chez soi me plait.
Comment cela se fait il que les pièces d'or d'un pays soient plus facilement échangeables dans le pays d'émission ?
Comme je ne fais pas confiance aux banques, je ne risque pas d'y déposer quoi que ce soit….
Les contraintes de sécurité me semble plus faibles dans un appart, non ?

Un lingot… dans n’importe quelle banque un peu sérieuse en suisse (ou a Hong Kong d’ailleurs), ils te le convertiront en monnaie locale… une fois que tu auras prouvé ta bonne foi, l’origine légale du bullion (moins a Hong Kong qu’en suisse…) , la pureté et la masse du lingot, etc…

Je suis client du comptoir des tuileries, c’est un broker et pas uniquement un bureau de change, donc tu passe le matin pour déposer ton ordre (avec un dépôt de 10% du nominal dans mes souvenirs), ils le passent en journée, prennent leur marge, et le soir, tu va récupérer tes pièces en physique une fois que le gentil camion blindé a fait la tournée des popotes (non, ils ne te donneront pas l’horaire exact de disponibilité des pièces :icon_up:), je sais qu’ils font de la vente a distance, mais je n’ai jamais essayé.


J'ai l'impression que l'or se travaille facilement. On peut donc sans trop de soucis rendre échangeable un lingot, non ?
Les prix sont ils plus compétitifs là bas où sur les sites internets ?
"It's a mistake to think that poor people get the benefit from the welfare system. It's a total fraud. Most welfare go to the rich of this country: the military-industrial complex, the bankers, the foreign dictators, it's totally out of control. […] This idea that the government has services or goods that they can pass on is a complete farce. Governments have nothing. They can't create anything, they never have. All they can do is steal from one group and give it to another at the destruction of the principles of freedom, and we ought to challenge that concept." Ron Paul

#6 jabial

jabial

    Libéral

  • Utilisateur
  • 39253 messages
  • Tendance:Anarcap

Posté 11/05/2010 - 13:56

La valeur la plus sûre en cas de meltdown total c'est la bande armée.

Avec une petite zone où l'ordre est assuré dans un océan de chaos, tu peux lever des impôts colossaux (10% sur les transactions - oui c'est colossal) que les gens paieront avec une immense joie et en disant merci. Et en fraudant, mais c'est pas grave, la somme sera toujours impressionnante.

Comment ça je viens de réinventer l'État ? :icon_up:
« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell

#7 gdm

gdm

    Littérateur

  • Membre Adhérent
  • 1007 messages
  • Ma référence:François Guillaumat
  • Tendance:Anarcap

Posté 14/05/2010 - 21:15

La possibilité d'une futur monétarisation de la dette me pousse à vouloir investir sur l'or voir d'autres métaux.
(En effet, ça ne sert plus à grand chose de VADer le CAC40 dans ces conditions…)

Métaux précieux : (or, argent, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différents métaux ?

Investir : (or physique, or papier, des actions de mines aurifères, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différentes manières d'investir ?

Spécial or physique :
- pourquoi les pièces sont plus chères tout en étant moins pure ?
- Comment vendre un lingot d'un kilo ?
- quel sont les risques ?

La valeur de l'or provient de ses usages non monétaires. L'or est utilisé pour sa beauté par les activités du luxe. D'autre part l'or est utilisé dans l'industrie pour ses qualités chimiques ou mécaniques.

Toute commodity pourrait devenir une monnaie. Le platine ou l'argent-métal, ou encore de produits financiers construits sur un panier de commodities, peuvent devenir une monnaie. Les interdictions de l’État est la seule raison pour laquelle ces commodities ne sont pas encore des monnaies, ou des sous-jacents de monnaie.

Les opérateurs fabriquent des produis dérivés qui tendent à stabiliser le cours d'une commodity qui n'a pas d'usage monétaire. Les échéances de ces produits dérivés correspondent directement aux besoins prévisibles de ces commodities qui ont uniquement un usage non monétaire.

Le commodities Research Bureau, le CRB, est un organisme qui établit les cours moyens des commodities. Si on exclut l'or, la valeur moyenne des commodities suit de très près l'indice du cout de la vie. La raison en est peut-être que le prix des commodities dépend principalement du coût d'exploitation, de production, et non pas d'une plus grande rareté des gisements.

On peut définir l'usage monétaire d'une commodities par le pourcentage de la production destiné à l'usage monétaire. Néanmoins, ce chiffre est insuffisant pour exprimer l'importance de l'usage monétaire de cette commodity. Une estimation du stock à usage monétaire est un deuxième paramètre utile pour exprimer l'importance d'un usage monétaire d'une commodity.

Lorsqu'une commodity devient le sous-jacent d'une monnaie, il existe alors deux demandes distinctes. Une demande à usage non monétaire et une demande à usage monétaire. La volatilité de cette commodity augmente alors nécessairement avec l’accroissement de l'usage monétaire de cette commodity. Les demandes non monétaires et les demandes monétaires sont de natures différentes. En effet, les demandes monétaires ont des volatilités encore plus importantes que les demandes non monétaires.

Une monnaie-commodity à la mode peut cesser d’être à la mode. Une autre commodity peut la remplacer. Si l'usage monétaire de telle commodity est soudain abandonné, le stock à usage monétaire s'ajoute à l'offre non monétaire. Un effondrement des cours est alors possible. Une diminution de la production de cette commodity s'ensuit logiquement.

Si plusieurs monnaies-commodities sont utilisées simultanément, une monnaie-commodity aura tendance à être prépondérante à hauteur de 80% des transactions. Mais les utilisateurs peuvent soudain préférer massivement une autre monnaie.

Prenons par exemple une commodity dont l'usage monétaire est inférieur à 1%. C'est à dire que 1% de la production est destinée à un usage monétaire. Une utilisation monétaire de cette commodity ne modifiera pas sensiblement la valeur et le cours de la commodity. Il existe un seuil en dessous duquel l'usage monétaire d'une commodity ne modifie pas sensiblement son cours sur les marchés.

Il existe un seuil au-dessus duquel le cours provient principalement de l’usage monétaire de la commodity. Il existe alors une contradiction logique dans le comportement des détenteurs de cette commodity pour un usage monétaire. Ainsi en est-il pour l'or.

La détention monétaire d'or est destinée à la gestion du patrimoine de certains épargnants. L'or est alors vue comme une sorte de super-monnaie idéale. Une sorte de monnaie idéelle, plus qu'idéale, qui serait meilleure que les monnaie-fiat actuelles. Une telle attirance vers l'or n'a pas de fondement sérieux, ni même exprimable logiquement.

L'or utilisé à usage monétaire représente aujourd’hui 20% de la production d'or. Il pourrait un jour exister une autre valeur à la mode. Cette valeur aurait, elle aussi, une image monétaire. Et le risque d'un effondrement du prix de l'or existe. Imaginer que l'or pourrait être une valeur refuge est inexact. L'or est une valeur uniquement spéculative et dont la valeur provient de l'absence actuelle de concurrence. Le gout pour l'or est un mécanisme moutonnier massif. C'est aujourd’hui sa force, la source de sa valeur. Demain, ce sera sa perte.
Je suis de la vieille génération. Je tutoie rarement. Veuillez me vouvoyer.
Toute illusion fabriquée par l'état dissimule une réduction de liberté.
L'Etat fonde chaque action sur une illusion. Mon nouveau pseudo est gidmoz.
mon blog: http://gidmoz.fr et sur twitter: @gidmoz http://twitter.com/#!/gidmoz

#8 vincponcet

vincponcet

    Clerc

  • Habitué
  • 4172 messages

Posté 14/05/2010 - 21:48

L'or utilisé à usage monétaire représente aujourd’hui 99% de la production d'or.

Je ne vois pas où l'or a un usage monétaire de nos jours.
Je connais peu d'endroits où les transactions se font en or.

Peut-être vouliez vous dire usage d'"investissement" ?

Dans tous les cas, pouvez vous nous communiquer les sources de vos chiffres ?

#9 vincponcet

vincponcet

    Clerc

  • Habitué
  • 4172 messages

Posté 14/05/2010 - 21:54

La possibilité d'une futur monétarisation de la dette me pousse à vouloir investir sur l'or voir d'autres métaux.
(En effet, ça ne sert plus à grand chose de VADer le CAC40 dans ces conditions…)

Métaux précieux : (or, argent, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différents métaux ?

Investir : (or physique, or papier, des actions de mines aurifères, etc.)
Quels sont les avantages/inconvénients des différentes manières d'investir ?


l'or physique est un droit de propriété, tu n'as pas le risque de faillite de l'émetteur, genre BV, GM, ou de l'or à la maison.
l'or-papier, tu prends le risque de faillite de l'émetteur, genre GLD
actions de mines, cela représente un effet de levier par rapport au métal, car la rentabilité de la mine n'est pas linéaire avec le cours.

Spécial or physique :
- pourquoi les pièces sont plus chères tout en étant moins pure ?
- Comment vendre un lingot d'un kilo ?
- quel sont les risques ?

Question de coût d'une part (c'est plus cher de faire 20 pièces de 5g qu'un lingot de 1kg), et d'offre/demande, il y a plus de gens capable de mettre 100/200euros sur une pièce que 30 000 euros dans un lingot.
Par ailleurs, un certain nombre de pièces ne sont plus fabriquées, comme le napoléon.

Boutiques : (en ligne ou pas)
Où acheter ? Avez vous des feedback concernant des boutiques ?

rue vivienne, à côté de place de la bourse.
et pour avoir la cote : http://www.24hgold.c....aspx?money=EUR

#10 pipo

pipo

    Gratte-papier

  • Utilisateur
  • 327 messages

Posté 14/05/2010 - 22:14

Où acheter ?

Dans un distributeur d'or :icon_up:

Image IPB

C'est la dernière trouvaille des pays du Golfe toujours à la recherche de sensations fortes pour milliardaires: un distributeur automatique d'or vient d'être installé dans un palace d'Abou Dhabi.
Moyennant quelques menus billets, il fournit des mini-lingots pouvant peser jusqu'à 10 grammes et des pièces d'or et divers calibres. La version permettant d'utiliser une carte de crédit sortira prochainement.



#11 Dniz

Dniz

    Débatteur du non-débat

  • Yabon Nonosse
  • 233 messages
  • Tendance:Libéral écologiste

Posté 14/05/2010 - 22:17

Je ne vois pas où l'or a un usage monétaire de nos jours.



Les réserves des banques centrales ?

#12 Fenster

Fenster

    Être suprême

  • Utilisateur
  • 3626 messages
  • Ma référence:Moi
  • Tendance:Libéral classique

Posté 14/05/2010 - 22:20

l'or-papier, tu prends le risque de faillite de l'émetteur, genre GLD


Tu prends aussi le risque qu'on te mente sur les stocks d'or physique et que lorsque tu vas demander celui ci tu vas pleurer! (et AMAH il va y avoir beaucoup de déçus de ce côté).

"If you want to touch the sky, fuck a duck and try to fly!"


#13 vincponcet

vincponcet

    Clerc

  • Habitué
  • 4172 messages

Posté 14/05/2010 - 22:28

Tu prends aussi le risque qu'on te mente sur les stocks d'or physique et que lorsque tu vas demander celui ci tu vas pleurer! (et AMAH il va y avoir beaucoup de déçus de ce côté).


oui, c'est juste, c'est un risque.
Mais c'est pour cela que le coffre n'est pas géré par le fournisseur de service, mais par un pur gérant de coffre, comme via mat pour BV et GM.

#14 DansUnMondeParfait...

DansUnMondeParfait...

    Scribouillard

  • Nouveau
  • 56 messages
  • Tendance:Libéral conservateur

Posté 14/05/2010 - 22:38

La détention monétaire d'or est destinée à la gestion du patrimoine de certains épargnants. L'or est alors vue comme une sorte de super-monnaie idéale. Une sorte de monnaie idéelle, plus qu'idéale, qui serait meilleure que les monnaie-fiat actuelles. Une telle attirance vers l'or n'a pas de fondement sérieux, ni même exprimable logiquement.

L'utilisation de l'or comme monnaie est parfaitement rationnelle. L'or regroupe toutes les propriétés qui en ont fait historiquement la monnaie idéale partout où il était disponible :
- Infiniment divisible sans perte de valeur
- Rapport valeur/poids élevé (le fer était utilisé au Moyen Age mais finalement remplacé par l'argent puis l'or pour cette raison)
- Production constante
- Ni surabondant ni trop rare (contrairement au platine)
- Valeur intrinsèque (i.e. en dehors de sa valeur de moyen d'échange)
- Valeur universellement reconnue donc pas besoin de conversion lorsque l'on commerçait avec l'étranger d'où le fait que les monnaies grecques antiques se retrouvaient en Germanie
- Inoxydable et inaltérable
- j'en oublie surement, la facilité d'extraction c'était vrai durant l'Antiquité et le Moyen Age surtout

#15 Poil à gratter

Poil à gratter

    Homme de lettres

  • Utilisateur
  • 2803 messages

Posté 15/05/2010 - 02:16

Est-ce qu'on peut ajouter à ses qualités que la monnaie or est difficilement falsifiable ? Il me semble qu'il suffit d'une balance pour vérifier la monnaie par rapport à un étalon, peut-être que maintenant on peut aussi faire des tests sur la conductibilité de l'alliage.

Sinon j'ai une question : que doit-on déclarer au juste si l'on transporte de l'or d'un pays à un autre ?
Sur le site des douanes, j'ai trouvé ça, rapport au lois sur le blanchiment d'argent qui impose de déclarer les devises pour plus de 10.000 € :

Les transferts de lingots d'or, pièces d'or et d'argent cotés sur un marché officiel ne font plus l'objet de déclaration au titre de cette réglementation. L'exportation, l'importation ou le transit de ces marchandises demeurent soumis à déclaration en douane en provenance ou à destination de pays tiers à la Communaué européenne ou de parties du territoire douanier exclues du territoire fiscal.



#16 gdm

gdm

    Littérateur

  • Membre Adhérent
  • 1007 messages
  • Ma référence:François Guillaumat
  • Tendance:Anarcap

Posté 15/05/2010 - 10:11

Je ne vois pas où l'or a un usage monétaire de nos jours.
Je connais peu d'endroits où les transactions se font en or.

Peut-être vouliez vous dire usage d'"investissement" ?

Dans tous les cas, pouvez vous nous communiquer les sources de vos chiffres ?

Je suppose que la quasi-totalité des achats d'or est fait dans un but de préservation du patrimoine. Plus précisément, l'acheteur d'or recherche une monnaie d'échange qui conserve sa valeur. C'est surtout une défiance envers les autres monnaies. Une telle détention d'or correspond bien à la définition fonctionnelle d'une monnaie. C'est à dire stabilité de la valeur, divisibilité, et pratique à échanger.

Il me parait ainsi justifié de dire que cette immense détention d'or est destinée à un usage monétaire.

Financièrement, un tel achat d'or peut être qualifié d'investissement. Mais le stock d'or ne produit aucune marchandises. En effet, le stock d'or est beaucoup plus grand que la consommation d'or pour l'industrie. En ce sens, d'un point de vue industriel, il est contestable de classer un tel achat d'or en "investissement". Je n'ai pas retenu les chiffres du stock d'or mondial et de la consommation annuelle d'or pour l'industrie. Ces chiffres seraient utiles à connaître. Et ils manquent certainement à mon exposé.
Je suis de la vieille génération. Je tutoie rarement. Veuillez me vouvoyer.
Toute illusion fabriquée par l'état dissimule une réduction de liberté.
L'Etat fonde chaque action sur une illusion. Mon nouveau pseudo est gidmoz.
mon blog: http://gidmoz.fr et sur twitter: @gidmoz http://twitter.com/#!/gidmoz

#17 vincponcet

vincponcet

    Clerc

  • Habitué
  • 4172 messages

Posté 15/05/2010 - 11:30

Je suppose que la quasi-totalité des achats d'or est fait dans un but de préservation du patrimoine. Plus précisément, l'acheteur d'or recherche une monnaie d'échange qui conserve sa valeur. C'est surtout une défiance envers les autres monnaies. Une telle détention d'or correspond bien à la définition fonctionnelle d'une monnaie. C'est à dire stabilité de la valeur, divisibilité, et pratique à échanger.

Il me parait ainsi justifié de dire que cette immense détention d'or est destinée à un usage monétaire.

Financièrement, un tel achat d'or peut être qualifié d'investissement. Mais le stock d'or ne produit aucune marchandises. En effet, le stock d'or est beaucoup plus grand que la consommation d'or pour l'industrie. En ce sens, d'un point de vue industriel, il est contestable de classer un tel achat d'or en "investissement". Je n'ai pas retenu les chiffres du stock d'or mondial et de la consommation annuelle d'or pour l'industrie. Ces chiffres seraient utiles à connaître. Et ils manquent certainement à mon exposé.


Une monnaie est un bien intermédiaire de l'échange.
Tant que je ne peux pas acheter ma baguette de pain ou une voiture en or, l'or n'est pas une monnaie.

Question vocabulaire, il faut savoir si on ne peut l'appeler ni investissement, ni monnaie comment on pourrait l'appeler.
mon revenu, soit je consomme, soit je l'épargne.
Ensuite, à voir ce que l'on fait de son épargne, à priori, je dirais que dans tous les cas, je l'investis, que cela produise quelque chose ou pas.
Mais, dans le cas où on immobilise son épargne dans une ressource qui ne "produit" pas, on peut peut-être parler de thésaurisation, je ne sais pas.

Pour les chiffres, j'ai trouvé cela
http://www.gold.org/...edgeSuppDem.pdf

C'est la joaillerie qui domine le marché de l'or.

pour 2006:

en stock :
52% joaillerie
18% banques centrales et para-étatique
16% investissement
12% industriel

en flux de production:
61% mines
25% recyclage
14% vente de banques centrales

en flux de consommation:
69% joaillerie
19% investissement
12% industriel

#18 gdm

gdm

    Littérateur

  • Membre Adhérent
  • 1007 messages
  • Ma référence:François Guillaumat
  • Tendance:Anarcap

Posté 15/05/2010 - 14:35

Une monnaie est un bien intermédiaire de l'échange.
Tant que je ne peux pas acheter ma baguette de pain ou une voiture en or, l'or n'est pas une monnaie.

Avec des yens, on ne peut pas acheter des baguettes de pain en France. Et pourtant, le yen est une monnaie. La plupart des biens économiques pourraient être utilisés comme monnaie. Ce seront alors des monnaies-marchandise de qualité plus ou moins médiocre et limitée. Un bien économique est une monnaie lorsqu'il sert effectivement de monnaie.

Savoir si l'or est aujourd'hui une monnaie ou n'est pas une monnaie est une question sémantique qui se discute. En effet, les possesseur d'or transforment préalablement leur or en monnaie locale avant toute autre utilisation. On peut valablement soutenir que nul de fait des échanges en utilisant l'or. Cette absence d'échange disqualifierait l'or comme monnaie contemporaine.

Mais, l'or assume bien les deux autres fonctions classiques d'une monnaie, c'est à dire la stabilité de la valeur et la divisibilité. C'est presque une sorte de monnaie de réserve. Une sorte de base monétaire. Ou une ancienne monnaie peu utilisée aujourd'hui.

S'il fallait trancher ce débat sémantique, je dirais que l'or n'est plus une monnaie active. Mais l'or pourra redevenir une monnaie. Et les possesseurs d'or le savent.

Question vocabulaire, il faut savoir si on ne peut l'appeler ni investissement, ni monnaie comment on pourrait l'appeler.
mon revenu, soit je consomme, soit je l'épargne.
Ensuite, à voir ce que l'on fait de son épargne, à priori, je dirais que dans tous les cas, je l'investis, que cela produise quelque chose ou pas.
Mais, dans le cas où on immobilise son épargne dans une ressource qui ne "produit" pas, on peut peut-être parler de thésaurisation, je ne sais pas.

Je suis d'accord avec votre analyse sémantique. L'achat d'or est valablement classé comme "investissement".

Pour les chiffres, j'ai trouvé cela
http://www.gold.org/...edgeSuppDem.pdf

C'est la joaillerie qui domine le marché de l'or.

pour 2006:

en stock :
52% joaillerie
18% banques centrales et para-étatique
16% investissement
12% industriel

en flux de production:
61% mines
25% recyclage
14% vente de banques centrales

en flux de consommation:
69% joaillerie
19% investissement
12% industriel

Je vous remercie de ces chiffres très utiles sur le marché de l'or. Contrairement à ce que j'imaginais, l'investissement en or des agents économiques est minoritaire. Autour de 20%, si on veut retenir un seul chiffre.

Tentons un scénario fiction monétaire. Demain matin, les Etats autorisent les monnaies-marchandises. Le platine, l'argent-métal, le cuivre et les autres commodities sont autorisés comme monnaie-marchandise. Quel choix monétaire feront les agents économiques? et comment les diverses monnaie-marchandises seront-elles utilisées? en quelle proportion?
Je suis de la vieille génération. Je tutoie rarement. Veuillez me vouvoyer.
Toute illusion fabriquée par l'état dissimule une réduction de liberté.
L'Etat fonde chaque action sur une illusion. Mon nouveau pseudo est gidmoz.
mon blog: http://gidmoz.fr et sur twitter: @gidmoz http://twitter.com/#!/gidmoz

#19 kevinz

kevinz

    Prosateur

  • Utilisateur
  • 1962 messages
  • Ma référence:Bastiat, Ron Paul
  • Tendance:Anarcap

Posté 15/05/2010 - 17:27

Sinon j'ai une question : que doit-on déclarer au juste si l'on transporte de l'or d'un pays à un autre ?
Sur le site des douanes, j'ai trouvé ça, rapport au lois sur le blanchiment d'argent qui impose de déclarer les devises pour plus de 10.000 € :


La réponse à la fin de ce post :icon_up::

http://www.forum-gol....php?f=5&t=3103

#20 Salatomatonion

Salatomatonion

    Fumiste

  • Utilisateur
  • 7366 messages

Posté 15/05/2010 - 18:35

A partir de quelle somme peut-on considérer que cela vaut le coup d'investir dans l'or ?
One amigo of me, you peut-être connaître.

Etat providence. Etat souverain. Etat soeur.


0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)