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5575 réponses à ce sujet

#5561 Lancelot

Lancelot

    21st century schizoid man

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Posté 25/02/2015 - 22:47

Ben je répondais à la question sur sa taritude.

Pour ce qui concerne les tremblements de terre effectivement c'est pas reproductible et donc sans doute du domaine de la légende : http://www.discovery...hquake-machine/


Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
- Arthur C. Clarke

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science!
- Agatha Heterodyne

#5562 Tramp

Tramp

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Posté 25/02/2015 - 22:57

AMHA La folie de Tesla explique plus son absence de succès en affaire que la soi-disante méchanceté de Edison.


"Avec de la volonté, le rêve devient réalité." Theodor Herzl

 

"Move along people. there's nothing to see here."

 

"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best."


#5563 Malky

Malky

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Posté 25/02/2015 - 23:00

Pour ce qui concerne les tremblements de terre effectivement c'est pas reproductible et donc sans doute du domaine de la légende


Non mais... ce truc c’est juste un huge red flag qui veut dire : BULLSHIT SOURCE. Du coup il vaut mieux vérifier que wiki n’ait pas pris cette source au sérieux avant même de lire l’article.

Tesla a déraillé sur la fin et c’est de notoriété publique, m’enfin bon c’était pas non plus un savant fou tout le long de sa carrière.

« Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity — and until they do (and find the cure), all ideal plans will fall into quicksand » — Richard Feynman

 

« Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge » — Charles Darwin

 

Par solidarité avec les qwertistes désaccentués : à ç é è ê ô û ù


#5564 Tramp

Tramp

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Posté 25/02/2015 - 23:15

Il a quand même inventé le rayon de la mort et l'énergie gratuite.

 

En tout cas d'après internet.


"Avec de la volonté, le rêve devient réalité." Theodor Herzl

 

"Move along people. there's nothing to see here."

 

"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best."


#5565 Lancelot

Lancelot

    21st century schizoid man

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Posté 25/02/2015 - 23:19

Non mais... ce truc c’est juste un huge red flag qui veut dire : BULLSHIT SOURCE.

 

Sans déconner, badass of the week n'est pas une source scientifique fiable ? :rolleyes:

Pourquoi on gaspille de l'espace à échanger plus de deux messages là dessus déjà ?


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#5566 Malky

Malky

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Posté 25/02/2015 - 23:25



Pourquoi on gaspille de l'espace à échanger plus de deux messages là dessus déjà ?


Bah yapu ni voldemort, ni frijhaz, gym16 est momentanément indisponible et lucilio est bourré. Résultat on fait avec ce qu’on a.

« Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity — and until they do (and find the cure), all ideal plans will fall into quicksand » — Richard Feynman

 

« Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge » — Charles Darwin

 

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#5567 Miss Liberty

Miss Liberty

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Posté 25/02/2015 - 23:36

Euh, en quoi cela le rend-il taré ? C'était un esthète et il ne voulait pas partir comme n'importe qui : pendu ou une balle dans la bouche.

Tout est dans le "après avoir vu des centaines de fois Blanche Neige en boucle". C'est ça qui me fait dire qu'il avait une personnalité un tantinet obsessive, pas le choix de la pomme en soi. Bon, ça, et plein d'autres choses qui se racontent sur lui, mais ça n'est pas ta question.


"Les hommes n'étant pas dotés des mêmes capacités, s'ils sont libres, ils ne seront pas égaux, et s'ils sont égaux, c'est qu'ils ne sont pas libres." Alexandre Soljenitsyne

"Le gouvernement est avant tout une organisation coûteuse qui sert à surveiller les indisciplinés et taxer les bons citoyens : le gouvernement ne fait pas grand chose pour les gens honnêtes à part les ennuyer." Edgar Watson Howe

"And, you know, there is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families. And no government can do anything except through people, and people must look to themselves first. It's our duty to look after ourselves and then, also to look after our neighbour. People have got the entitlements too much in mind, without the obligations. There's no such thing as entitlement, unless someone has first met an obligation." Margaret Thatcher
"L’État aussi est soumis à la loi malthusienne. Il tend à dépasser le niveau de ses moyens d’existence, il grossit en proportion de ces moyens, et ce qui le fait exister, c’est la substance des peuples. Malheur donc aux peuples qui ne savent pas limiter la sphère d’action de l’État. Liberté, activité privée, richesse, bien-être, indépendance, dignité, tout y passera." Frédéric Bastiat


#5568 Freezbee

Freezbee

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Posté 26/02/2015 - 06:18

Je ne pense pas qu'il était taré de la manière dont il est dépeint dans le film, en fait. Ce n'était pas une biographie de Turing ce film [...] Après, je ne connais pas les détails de sa biographie pour autant mais les raisons de son suicide font suffisamment débat pour qu'il soit abusif de le traiter de cette manière, surtout que l’enchaînement des événements dans le film ne correspond vraiment pas à la réalité historique.

 

J'ai moi aussi été déçu par The Imitation Game - d'autant plus que je l'ai regardé quelques jours après The Theory of Everything, qui m'avait époustouflé.

 

En revanche, je garde un bon souvenir d'un docufiction sorti en 2011 : Britain's Greatest Codebreaker. Puisque tu évoques les petits... problèmes psychiques d'Alan Turing, voici justement un film qui se concentre en bonne partie sur les entretiens qu'il tint avec son psychiatre - qui devint d'ailleurs, ainsi que sa famille, un ami proche du mathématicien.

 


 

La préparation du documentaire s'appuyait je crois sur des recherches récentes...

 

Le suicide, c'est la version officielle de sa mort.
Version mise en doute par certains (avec d'assez bons arguments).

 

... et à ce sujet, j'ai retrouvé un article - en rapport avec le documentaire - qui m'avait paru convaincant : Turing committed suicide, case closed. Enfin je pense qu'il s'agit de celui-là car je ne l'ai pas relu.



#5569 Jesrad

Jesrad

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Posté 26/02/2015 - 07:40

Il me semble que le coup de la pomme empoisonnée c'était une rationalisation pour ménager les croyances chrétiennes de sa mère (pour maintenir la plausibilité d'un accident et donc pas de péché mortel de suicide).
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
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La démocratie absolue, c'est le pogrom devenu loi. -- paraphrasé depuis Rincevent
Bullshit makes the flowers grow, and that's beautiful.

#5570 Miss Liberty

Miss Liberty

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Posté 26/02/2015 - 10:26

C'est plausible, ça, un accident où du cyanure se retrouve malencontreusement dans une pomme? :lol:

"Les hommes n'étant pas dotés des mêmes capacités, s'ils sont libres, ils ne seront pas égaux, et s'ils sont égaux, c'est qu'ils ne sont pas libres." Alexandre Soljenitsyne

"Le gouvernement est avant tout une organisation coûteuse qui sert à surveiller les indisciplinés et taxer les bons citoyens : le gouvernement ne fait pas grand chose pour les gens honnêtes à part les ennuyer." Edgar Watson Howe

"And, you know, there is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families. And no government can do anything except through people, and people must look to themselves first. It's our duty to look after ourselves and then, also to look after our neighbour. People have got the entitlements too much in mind, without the obligations. There's no such thing as entitlement, unless someone has first met an obligation." Margaret Thatcher
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#5571 Johnnieboy

Johnnieboy

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Posté 26/02/2015 - 13:46

C'est plausible, ça, un accident où du cyanure se retrouve malencontreusement dans une pomme? :lol:

 

Apparemment, les pépins en contiennent naturellement.


"There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."

‎"De nos jours, tellement de choses sont illégales que je ne vois pas comment un honnête homme pourrait n'avoir rien à cacher." Sanksion


"Free of income tax, old man. Free of income tax - the only way you can save money nowadays" Harry Lime

"Un communiste 21ème siècle, tu lui enlèves le capitalisme, il reste un petit poulet tout nu qui braille l’Internationale." H16

#5572 NoName

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Posté 26/02/2015 - 23:35

Je viens d'aller voir Birdman

Allez y, c'est très bien

"Pour les événements croustillants, on fera les fils idoines, avec des titres neutres comme "Les Fous De Dieu Déclenchent La Guerre Civile" et "Vague De Pédés Sur La France" ou un truc comme ça. Je nous fais confiance." H16, #2477
"Un bon journaliste est un journaliste muet, sourd et surtout, surtout, au chômage." JIM16, #18
"Décrire la connerie de nos gouvernants n'est pas une tâche facile. On sonde l'infini..." Vincent Andrès, #2647
"-Lucilio: Un embryon, c'est la vie. Et le liquider, c'est bien tuer un organisme vivant.. -Sanksion: Facile à déterminer: Est-ce qu'il y'a du gras dans l'embryon ?" #19485

"Politiquement, ça sera toujours à la ramasse parce que l'intérêt des politiciens n'est certainement pas de fournir des solutions, mais de fournir des problèmes." H16, #57
"Deux socialistes sont dans un bateau, un socialiste tombe à l'eau, qu'est-ce qui reste? L'objectif, pour nous, est de couler ce maudit bateau." Rocou, #239

"La déflation, c'est le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il met la pression sur les pauvres gouvernements, dépendants des financiers apatrides de la City. Mais l'inflation, c'est aussi le produit de l'ultra-libéralisme puisqu'il augmente le coût de la vie pour les moins aisés. L'ultra-libéralisme, c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner." Cthuhlu, #2732

"En France, on a des partis politiques sans adhérents et des syndicats sans syndiqués, c'est magnifique." MisterPolark, #3137

Si toi aussi tu veux aider JIM16 à écrire correctement : à â ç è é ê î ô ù û (Malky©)

 

"Liborg, c'est le marche ou crève du libéralisme. L'école la plus dure mais la meilleure de toute" Un ancien jeune de liborg


#5573 Wali

Wali

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Posté 27/02/2015 - 13:25

Vu The Imitation Game mardi. Je viens de me renseigner sur le film, dont j'ai trouvé le scénario bien ficelé, et découvre le débat qui a eu lieu ici. La prise de liberté dans ce biopic semble en effet importante. D'après Wikipedia : 

 

 

Si la dramatisation nécessaire à un film autorise des écarts avec la réalité ne posant aucun problème, plusieurs des inexactitudes introduites dans le film sont plus discutables et ont fait l’objet de nombreuses critiques.

 

Les événements historiques

 

Le film suggère que le travail à Bletchley Park a reposé sur un petit groupe de cryptographes enlisés durant les premières années de la guerre, jusqu'à la percée soudaine qui leur a permis de casser le code d’Enigma : des progrès ont été en réalité accomplis dès 1939 et des milliers de personnes travaillaient sur le projet à la fin de la guerre. Durant toute cette période, il y eut des percées et des revers, comme lorsque les Allemands ont modifié l'utilisation des machines Enigma, et que les casseurs de code de Bletchley Park ont dû revoir leur système16.

 

Turing, que le film fait apparaître alors complètement marginalisé, est censé écrire une lettre à Churchill pour obtenir le contrôle de l’équipe et des fonds pour la machine de décryptage : Turing a en réalité fait une démarche avec plusieurs de ses collègues, dont Hugh Alexander, à Churchill (qui avait auparavant visité Bletchley Park) ; ils cherchaient à obtenir davantage de ressources administratives pour le projet, ce que Churchill a fait immédiatement17.

 

Dans le film, Turing baptise sa machine électromécanique « Christopher » du nom de son ami d'enfance : elle s’appelait en réalité « Victory ». Victory s’inspirait de la « Bombe » conçue en 1938 par le cryptanalyste polonais Marian Rejewski. La bomba kryptologiczna de Rejewski exploitait une faille temporaire dans les procédures d'exploitation allemandes. Une nouvelle machine reposant sur une autre stratégie a été conçue en 1940 par Turing (avec une contribution clé du mathématicien Gordon Welchman, passé sous silence dans le film). Plus de 200 Bombes britanniques ont été construites sous la supervision d’Harold Keen de la British Tabulating Machine Company18,17.

 

L'équipe Hut 8 décide dans une scène peu crédible de ne pas exploiter le décryptage du premier message, annonçant une attaque allemande sur le navire où sert le frère d'un des casseurs de codes (Peter Hilton), parce que cela révèlerait aux Allemands qu'ils ont cassé le code d’Enigma : Hilton n’avait pas de frère, et les décisions prises sur la façon et le moment d'utiliser les résultats de l’équipe l’étaient naturellement à des niveaux beaucoup plus élevés17.

 

La personnalité et la vie de Turing

 

Les difficultés sociales montrées par Turing dans le film sont telles qu’il présente manifestement un syndrome d'Asperger ou une autre forme d’autisme : quelques écrivains et chercheurs ont pu proposer rétrospectivement ce diagnostic du comportement de Turing19, mais ce portrait n’a qu’une parenté lointaine avec le Turing réel, qui avait des amis, avait le sens de l'humour et entretenait de bonnes relations de travail avec ses collègues16,20,21.

 

L’affection de Turing adolescent pour Christopher est réciproque selon le film, et il nie être son ami en apprenant sa mort : Turing ira en réalité jusqu’à parler de haine de Christopher à son égard, mais fut effondré à l’annonce de sa mort18,17.

 

Le film décrit l'arrestation de Turing en 1951, suite aux soupçons d’un policier qui le croit un espion soviétique puis aux informations fournies par le cambrioleur à propos de l'ex-amant de Turing. En réalité elle a lieu en 195218. La scène de l’interview, où Turing raconte l'Imitation Game au policier est fictive.

 

Joan Clarke apprend dans le film le procès de Turing après coup et lui rend visite durant sa peine : il n'y a toutefois aucune trace d’une visite de Joan Clarke à cette époque, mais Turing était resté en contact avec elle après la guerre et l'avait informée de son procès à venir17.

 

Le film montre Turing incapable de penser clairement ou de faire tout travail après la castration chimique qu’il a subi : malgré sa faiblesse physique et ses changements physiques (y compris gynécomastie) sous l’effet du traitement hormonal, Turing produisait à cette époque un travail novateur sur la morphogenèse, d’ailleurs inspiré par les modifications corporelles dues à la castration chimique16,17.

 

Le film parle du suicide de Turing au bout d’un an de traitement hormonal : la cause de la mort de Turing fait en réalité débat. La période de castration chimique s’est achevée quatorze mois avant sa mort22.

 

Les autres personnages

 

Le commandant Denniston du film est présenté de manière caricaturale comme un officier rigide qui harcèle Turing et entrave son action ; arc-bouté sur les principes militaires, il a l'air de mépriser le travail des cryptographes, et va jusqu'à stopper la machine parce qu’elle ne produit pas de résultats assez vite. Ses petits-enfants se sont toutefois insurgés contre une atteinte qu’ils jugent injustifiée à la mémoire de leur grand-père, estimant qu'il avait un tempérament complètement différent de celui dépeint par le film et qu’il était entièrement favorable au travail effectué par les cryptographes placés sous son commandement17,23. Il n’y a pas de trace des affrontements montrés entre Turing et Denniston, et Turing aurait toujours été respecté et considéré comme l'un des meilleurs casseurs de codes de Bletchley Park17.

Le film montre les rencontres et la complicité de Turing avec Stewart Menzies, chef du service de renseignement britannique MI6. Pourtant aucun document n’en atteste durant tout le temps passé par Turing à Bletchley Park17.

 

Une sous-intrigue d'espionnage met en cause Turing dans le film : il aurait un temps cédé au chantage de son collègue John Cairncross, ne révélant pas qu’il était un espion moyennant le silence sur son homosexualité ; or Turing et Cairncross travaillaient dans des unités différentes de Bletchley Park et rien ne dit qu'ils se soient rencontrés16,17. L'historien Alex Von Tunzelmann juge sévèrement cette mise en cause : « La liberté de création est une chose, calomnier la réputation d'un grand homme - tout en reprenant le préjugé hostile des années 1950, selon lequel les gays représentaient automatiquement un risque pour la sécurité - en est une autre18. »

 



#5574 librekom

librekom

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Posté 27/02/2015 - 16:20

et bein c'est intéressant tout ça, merci Wali.


"Meaux, c'est vraiment nulle part. La ville et tout ce qu'elle contient disparaitrait du jour au lendemain, qu'on mettrait des années avant de s'en apercevoir". Rincevent

"Quand deux esclaves se rencontrent, ils disent du mal de la liberté" (proverbe africain)

#5575 Elphyr

Elphyr

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Posté 27/02/2015 - 16:34

C'est un film. Un très bon film.
S'tout.

"The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
-T. Pratchett.

 

"Pulling together is the aim of despotism and tyranny. Free men pull in all kinds of directions."

-T. Pratchett.


#5576 Wali

Wali

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Posté hier, 12:08

L'exactitude historique dans les films hollywoodiens




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