Flims du moment

[Lancelot]

Autant je suis d'accord pour dire que SW n'a jamais été cohérent (malgré tous les efforts des nerds pour tenter d'expliquer les erreurs), mais je ne suis pas d'accord pour dire que ce n'est pas important. La cohérence c'est très important, et c'est pour ça d'ailleurs que je n'ai jamais aimé SW.

[Alchimi]

Yoda>Vador> tout le monde bowdel.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Oui et non. On arrive à y croire parce qu’on ne sait pas grand-chose de Darth Vader. Une fois que tu connais son histoire, alors Luke n’est pas censé avoir la moindre chance contre lui. Peu importe son entraînement. Un bretteur de génie entraîné depuis l’enfance n’aurait jamais une chance de perdre face à quelqu’un qui aurait découvert l’escrime à 19 ans et n’aurait jamais vraiment combattu. 

De plus, Rey se bat depuis qu’elle est gamine et passer du bâton au sabre laser ne me semble pas plus incroyable que Luke capable de battre son père lors d’un combat au sabre laser.

On pourrait aussi parler de Luke dans l’épisode IV qui est le seul pilote capable de détruire l’Etoile de la mort alors qu’il n’avait jamais piloté un X-wing. Tout ça n’est pas sérieux. Et ce n’est pas grave, c’est du divertissement. 

 

Si tu nerdes, c'est vrai. Mais l'illusion de crédibilité est conservée dans les vieux films. Dans les nouveaux (et pas seulement les SW), c'est jeté avec l'eau du bain.

 

il y a 10 minutes, Alchimi a dit :

Yoda>Vador> tout le monde bowdel.

 

Et Palpatine ?

[Alchimi]

il y a 28 minutes, Bézoukhov a dit :

Et Palpatine ?

Palpatine se fait décaniller par Yoda lors du duel avec lui (c'est clairement visible que yoda peut le vaincre) dans la Revanche des Sith et ne survis que parce que c'est écrit dans le scénario quand yoda décide "non son empreinte maléfique est trop grande sur la galaxie ce sera par un autre que moi et picétout".

Plot armour at its finest comme dirait nos amis anglophones.

[Rincevent]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Et Palpatine ?

On dit Pain Au Palpat, nom de nom !

[NoName]

Il y a 18 heures, Wayto a dit :

Alors c'est Bautista et Drax.
Mais confondre Bautista et the Rock, je suis déçu là. Dwayne Johnson est autrement moins quiche que Bautista et son jeu d'acteur proche du néant.

Batista est très bien dans Blade Runner. 

 

 

Il y a 18 heures, Alchimi a dit :

T'inquiète que Jar-Jar Binks a largement rattrapé cet aspect là.

Jar jar Binks est un personnage débile mais c'est le seul, et ça c'est très important: ça ne sort pas le spectateur de l'action. Dans Star Wars 8, tous les personnages font du jar jar et ça rend l'"humour" insupportable. 

 

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

D'un côté, un génie jamais vu qui s'entraîne depuis ses plus jeunes années puis qui a l'expérience de centaines de combats.

De l'autre, un post-adolescent qui tient son premier sabre laser pour la première fois bien plus tard que son rival et qui a un peu discuté de pseudo-philosophie avec Yoda.

La première fois qu'il se battent, Luke se prend une rouste je rappelle.

 

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Tout est irréaliste et assez incohérent dans SW. S'en rendre compte avec 40 ans de retard me laisse perplexe.

La différence c'est que dans un cas, on arrive à faire oublier ça en détournant correctement l'attention et avec des ellipses temporelles bien travaillées. Là, ça te saute à la gueule tellement c'est évident. 

 

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Justement, quand tu regardes la première trilogie, malgré les personnages téléphonés, tu ne te poses pas ces questions parce que les réalisateurs sont assez fins pour faire comprendre l'évolution de Luke. Ils jouent avec les ellipse narratives. On ne voit Luke vraiment s'entraîner qu'une seule fois avec la petite boule qui tire des lasers. Et in fine on voit Luke évoluer et on se rend très facilement compte que le gars au début du V n'est pas le gars de la fin du IV. Tu remplis automatiquement l'ellipse narrative entre les deux épisodes pour te dire qu'il a dû apprendre, même si il n'est pas parfait. Idem chez Jabba où Luke passe un nouveau palier de Force ; mais comme tu te dis qu'ils ont dû s'entraîner pas mal de temps pour préparer le plan de libération, ça passe.

Dans la nouvelle trilogie, tu te trouves face au défaut des réalisateurs modernes. Ils n'arrivent pas à créer l'illusion de plausibilité.

+10

[Alchimi]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

On dit Pain Au Palpat, nom de nom !

Palpatine vient du sud-ouest, la master race des maitres, okay?

[Tramp]

il y a 15 minutes, NoName a dit :

La première fois qu'il se battent, Luke se prend une rouste je rappelle

 

Et Vador n'a jamais pour objectif de tuer Luke ce qui limite ce qu'il peut faire. 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

D’après ce que je sais, Darth Vader a traqué et tué tous les Jedi survivants. 

 

Pas tous... Notamment celui à qui il a délégué un peu de ce boulot...

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Palpatine se fait décaniller par Yoda lors du duel avec lui (c'est clairement visible que yoda peut le vaincre) dans la Revanche des Sith

 

C'est beaucoup plus du 50/50 niveau puissance.

 

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, NoName a dit :

Dans Star Wars 8, tous les personnages font du jar jar et ça rend l'"humour" insupportable.

 

En cherchant bien, il y a une ou deux répliques drôles dans le film.

 

"Luke Skywalker: Where are you from?

Rey: Nowhere.

Luke Skywalker: Nobody is from nowhere.

Rey: Jakku.

Luke Skywalker: Yeah, that's pretty much nowhere."

[G7H+]

Le 12/21/2017 à 20:36, Rincevent a dit :

La dernière minute.

 

 

 

 

Un entrepreneur de génie invente une nouvelle technologie. Le gouvernement et des capitalistes de connivence veulent lui piquer. Iron Man 2 c'est Atlas Shrugged en plus fun, moins perçant mais avec AC/DC et des personnages moins caricaturaux. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 14 minutes, G7H+ a dit :

Iron Man 2 c'est Atlas Shrugged en plus fun

 

C'est pas fun, c'est nul. Une ambiance décadente mal faite, festiviste-glauque. Et je parle pas des combats.

 

Puis faut comparer ce qu'est comparable. La Grève ne prétend pas être "fun".

[Nick de Cusa]

1 hour ago, Johnathan R. Razorback said:

... La Grève ne prétend pas être "fun".

ha ha un pavé indigeste borderline illisible, certes 

 

[NoName]

Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

C'est pas fun, c'est nul. Une ambiance décadente mal faite, festiviste-glauque. Et je parle pas des combats.

[PABerryer]

Bon j'ai vu le dernier Star Wars

 

Révélation

Je rejoins les différents commentaires sur l'humour en trop, la planète casino caricature, les manchots idiots et Leia qui joue les filles de l'aire (TGCF).

 

Il n'y a que Mark Hamil qui sauve le film pour moi. C'est le seul personnage avec de la profondeur et du relief durant ce film.

 

Finn et comparse ne servent à rien et leur arc narratif ne sert qu'à allonger (mal) la sauce.

 

Poe est un peu plus intéressant avec sa mutinerie mais elle aurait du être un peu plus travaillée.

 

Rey commence a gagner un peu en intérêt en épaisseur mais encore une fois le film passe trop vite dessus et c'est dommage.

 

Ren continue sa crise d'adolescence et tue son père spirituel après son père biologique, faudrait se calmer avec Freud chez Disney.

 

Bon, vu qu'il ne reste plus grand chose à pomper des précedents films ils arriveront peut être à être originaux dans le IX. Franchement, cela me lasse de voire ressortir les scénarios des précédents épisodes, à la scène près parfois !

 

Mention spéciales aux effets spéciaux qui ont réussi à faire un Yoda plus mauvais que celui de la fin de l'épisode VI, la version de 83...

 

[Tramp]

Oh j'attends un wookie-prisonner gag dans le 9.

[NoName]

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

Bon j'ai vu le dernier Star Wars

 

  Masquer le contenu

Je rejoins les différents commentaires sur l'humour en trop, la planète casino caricature, les manchots idiots et Leia qui joue les filles de l'aire (TGCF).

 

Il n'y a que Mark Hamil qui sauve le film pour moi. C'est le seul personnage avec de la profondeur et du relief durant ce film.

 

Finn et comparse ne servent à rien et leur arc narratif ne sert qu'à allonger (mal) la sauce.

 

Poe est un peu plus intéressant avec sa mutinerie mais elle aurait du être un peu plus travaillée.

 

Rey commence a gagner un peu en intérêt en épaisseur mais encore une fois le film passe trop vite dessus et c'est dommage.

 

Ren continue sa crise d'adolescence et tue son père spirituel après son père biologique, faudrait se calmer avec Freud chez Disney.

 

Bon, vu qu'il ne reste plus grand chose à pomper des précedents films ils arriveront peut être à être originaux dans le IX. Franchement, cela me lasse de voire ressortir les scénarios des précédents épisodes, à la scène près parfois !

 

Mention spéciales aux effets spéciaux qui ont réussi à faire un Yoda plus mauvais que celui de la fin de l'épisode VI, la version de 83...

 

 

Révélation

- puisque tu en parles, c'est vrai que c'est très con d'avoir fait quelque chose d'aussi nul et vide avec la mutinerie de Poe alors que ça, pour le coup, ça aurait été une péripétie à la fois intéressante, intelligente, originale et qui aurait permis au scénario d'avoir à la fois plus de profondeur et moins de prévisibilité

- le coup d'avoir fait Yoda en animatronic était quand même particulièrement con. ça rend très très mal (certainement un des trucs qui a le plus mal vieilli de la trilogie) alors que celui de la revanche des sith est tout à fait correct

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

on ne sait pas grand-chose de Darth Vader. Une fois que tu connais son histoire, alors Luke n’est pas censé avoir la moindre chance contre lui. Peu importe son entraînement.

On pourrait aussi parler de Luke dans l’épisode IV qui est le seul pilote capable de détruire l’Etoile de la mort alors qu’il n’avait jamais piloté un X-wing.

 

J'aime pas beaucoup les IV à VI (c'est pas qu'une question de génération ou de technique, je trouve l'histoire globalement plus manichéenne et moins intéressante), et Luke en particulier m'est toujours sorti par les yeux. Mais quoi qu'il en soit il n'est pas over-pété, ou du moins absolument pas de manière comparable à Rey.

[Alchimi]

Il y a 5 heures, G7H+ a dit :

Iron Man 2 c'est Atlas Shrugged en plus fun, [...] avec AC/DC

On tient notre angle d'attaque pour convertir les français sur le domaine de la culture populaire.

Je rigole mais je suis sérieux.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

J'aime pas beaucoup les IV à VI (c'est pas qu'une question de génération ou de technique, je trouve l'histoire globalement plus manichéenne

C'est justement le but. Tu as donc objectivement mauvais goût.

[Johnnieboy]

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

C'est justement le but. Tu as donc objectivement mauvais goût.

 

 

Ah, non, là je suis pas d'accord. Pour le coup, Star Wars n'est pas du tout manichéen car le Mal émerge toujours du Bien. Et le Mal tente toujours quasiment tous les personnages qui inclinent du côté du Bien.

Malgré l'opposition superficiellement manichéenne entre la Force et le Côté Obscur, on est souvent confronté à des dilemmes. Les Jedi sont parfois peu attrayants.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 30 minutes, Johnnieboy a dit :

Star Wars n'est pas du tout manichéen car le Mal émerge toujours du Bien. Et le Mal tente toujours quasiment tous les personnages qui inclinent du côté du Bien.

 

C'est absolument pas contradictoire avec le fait que ce soit manichéen. Cf Le Seigneur des Anneaux. D'ailleurs, soit dit pour @Rincevent, j'adore Tolkien alors même que son histoire est manichéenne. Ce n'est pas un défaut, en revanche ça devient une circonstance aggravante si l'histoire n'est pas géniale.

 

Dans une histoire non-manichéenne l'évaluation morale des personnages est problématique. Les "bons" peuvent commettre des vilenies, les actes des méchants peuvent paraître justifiés, ou du moins compréhensibles de leurs points de vues ou compte tenus des informations à leurs dispositions.

 

L'histoire devient même tragique lorsqu'on peine à préférer un camp à l'autre. Ex: Antigone.

[Tramp]

il y a 16 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

L'histoire devient même tragique lorsqu'on peine à préférer un camp à l'autre. Ex: Antigone

 

Tiens, j'aurais plutôt pensé à Karaté Kid.

[Nigel]

il y a 33 minutes, Tramp a dit :

 

Tiens, j'aurais plutôt pensé à Karaté Kid.

 

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

En cherchant bien, il y a une ou deux répliques drôles dans le film.

 

"Luke Skywalker: Where are you from?

Rey: Nowhere.

Luke Skywalker: Nobody is from nowhere.

Rey: Jakku.

Luke Skywalker: Yeah, that's pretty much nowhere."

 

Je crois l'avoir déjà entendue avec Picardie à la place de Jakku.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 23 minutes, Bézoukhov a dit :

Je crois l'avoir déjà entendue avec Picardie à la place de Jakku.

 

Dans ce cas précis je pense qu'on peut laisser le bénéfice du doute aux scénaristes ^^

[PABerryer]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est absolument pas contradictoire avec le fait que ce soit manichéen. Cf Le Seigneur des Anneaux. D'ailleurs, soit dit pour @Rincevent, j'adore Tolkien alors même que son histoire est manichéenne. Ce n'est pas un défaut, en revanche ça devient une circonstance aggravante si l'histoire n'est pas géniale.

 

Dans une histoire non-manichéenne l'évaluation morale des personnages est problématique. Les "bons" peuvent commettre des vilenies, les actes des méchants peuvent paraître justifiés, ou du moins compréhensibles de leurs points de vues ou compte tenus des informations à leurs dispositions.

 

L'histoire devient même tragique lorsqu'on peine à préférer un camp à l'autre. Ex: Antigone.

 

 

S'il y a bien une histoire qui n'est pas manichéenne c'est bien LOR car tout les personnages bons ou mauvais sont tenté par l'autre côté et c'est bien librement qu'ils font leurs choix. SW reprend l'idée de lutte entre le Bien et le Mal mais n'est pas manichéen comme le montre l'évolution d'Anakin. Même Luke a été tenté et je ne serai pas surpris que Yoda ait été tenté durant son combat contre Palpatine.

[Alchimi]

Le Seigneur des Anneaux pas manichéen?

Pardon mais tu as très mal lu Tolkien.

[PABerryer]

C'est bien la lutte du bien et du mal mais ce n'est pas tout blanc ou tout noir (Boromir, Gollum, Galadriel, Gandalf, etc sont des personnes qui entrent en tentation, voire font des allez et retour)