Nouvelles du monde sans intérêt

[Tramp]

Pour une fois que ce sont les politiques qui se font avoir par leurs lois à la con.

[DiabloSwing]

Oui on touche la à la limite entre la théorie et la réalité de terrain. C'est pourquoi avec tout le respect que jai pour pour certains libertariens, je crois que leur pensée et est restera une utopie potentiellement aussi dangereuse que l'utopie socialiste si elle est appliquée de manière doctrinale voire dogmatique. Il y a toujours des compromis à faire avec la réalité. (Histoire de faire un peu de provoc je dirais que même les soviétiques ont compris ca très vite)...

La réalité malheureusement c'est que quand l'état disparaît ce sont des structures mafieuses claniques ou familiales qui prennent le relais, du meme type que celles qui envoient des gosses de 8 ans faire les poches des parisiens, racketent les commercants milanais ou envoient des kamikazes attaquer des cargos au large de la somalie...

Malheureusement je pense que seul un état fort mais juste et doté d'une sphère d'influence clairement limitée peut venir a bout de ce type de problème

 

J'ai envie de dire comme à la grande époque : deux poids deux mesures et pétition de principe.

[Tramp]

 

 

du meme type que celles qui envoient des gosses de 8 ans faire les poches des parisiens

 

 

 

 

 racketent les commercants milanais

 

 

 

envoient des kamikazes attaquer des cargos au large de la somalie...

 

[Brock]

 

Malheureusement je pense que seul un état fort mais juste

 

 

la blague de la semaine

[adrct]

Ca me donne envie d'aller fouiller les archives du forum pour voir si y'a des guerres anarcap vs minarchistes&libéraux classiques.

 

Il doit forcément y en avoir, y'a quand meme un giga écart au final entre les 2

[Tramp]

Une semaine environ.

[Johnnieboy]

Ca me donne envie d'aller fouiller les archives du forum pour voir si y'a des guerres anarcap vs minarchistes&libéraux classiques.

 

Il doit forcément y en avoir, y'a quand meme un giga écart au final entre les 2

 

Tu vas bien t'amuser.

[Rincevent]

Non. La politique, la police, la guerre, ça existe depuis toujours. Les états sont une anomalie très récente

Anomalie, je n’emploierais ce terme. Mais que l'Etat moderne soit un phénomène relativement récent, c'est assez clair.

Les gangs aussi peuvent s'allier... mieux: en s'affranchissant du principe de non agression ils sont toujours plus rentable qu'une société de police privee qui bosse légalement (par exemple en payant ses employés et en ne les butant pas s'ils le demandent au mauvais moment...): ils ont donc plus ressources puisque concrètement ils se permettent le recours a l'esclavage involontaire si nécessaire.

La violence moins prévisible et moins légitime des gangs les expose à des coûts indirects bien plus élevés. Je ne crois pas qu'on puisse si facilement affirmer que le gang soit toujours plus rentable ou toujours moins rentable qu'une société de police.

[Neuron]

Je connais quelqu'un qui a le nom d'une reine de France particulièrement malchanceuse (morte un 16 octobre). Ses parents ne sont pas royalistes pour deux sous, ils sont indiens : ils voulaient un prénom français pour leur fille et c'est le seul prénom féminin dont ils se souvenaient de leurs cours d'histoire de France.

Les parents ont donc fait un effort pour que leur fille se fonde plus facilement dans la population française. C'est donc bien un marquant d'identité car s'ils ont fait cet effort, ils en ont fait d'autres.

[Filthy John]

On est grand maintenant, on joue plus aux cow-boys et aux indiens.

Il n'y a pas d'âge pour jouer au cowboy. Nous n'avons pas tous renoncé à la confiture.

 

Ca me donne envie d'aller fouiller les archives du forum pour voir si y'a des guerres anarcap vs minarchistes&libéraux classiques.

 

Le forum manque d'ailleurs cruellement de positionnements anarchistes bruts de décoffrage ces derniers mois. Je suis étonné qu'autant de topics partent en guimauve sans qu'aucun anarcap ne vienne effectuer de recadrage.

La fatigue de répéter sempiternellement la même chose, sûrement.

 

Oui on touche la à la limite entre la théorie et la réalité de terrain. C'est pourquoi avec tout le respect que jai pour pour certains libertariens, je crois que leur pensée et est restera une utopie potentiellement aussi dangereuse que l'utopie socialiste si elle est appliquée de manière doctrinale voire dogmatique. Il y a toujours des compromis à faire avec la réalité. (Histoire de faire un peu de provoc je dirais que même les soviétiques ont compris ca très vite)...

La réalité malheureusement c'est que quand l'état disparaît ce sont des structures mafieuses claniques ou familiales qui prennent le relais, du meme type que celles qui envoient des gosses de 8 ans faire les poches des parisiens, racketent les commercants milanais ou envoient des kamikazes attaquer des cargos au large de la somalie...

Malheureusement je pense que seul un état fort mais juste et doté d'une sphère d'influence clairement limitée peut venir a bout de ce type de problème

Il y a tellement de bullshit dans ce post que même le plus sale des cowboys en a les narines qui piquent...

Lorsque l'état disparaît, la seule chose qui prends le relais, ce sont des structures politiques non plus basées sur des concepts aussi creux que le "contrat social" ou "l'intérêt général", mais uniquement sur la collaboration entre individus pour assurer la pérennité de leur liberté et propriété. Parce que la nature humaine est ainsi faite.

Structures politiques en concurrence, d'ailleurs, et qui seront probablement bien plus limitées en zone d'influence et prérogatives que les monstres que sont les états-nations modernes.

Les structures mafieuses, dans ce contexte, sont reléguées à des activités telles que le rapt, le vol organisé ou la piraterie, et ont de très grandes difficultés à assurer la rentabilité de leurs opérations face aux coûts et risques encourus.

Quant aux Roms, puisque c'est du micro-phénomène de la délinquance des populations nomades dont il était originellement question, la plus grande probabilité est qu'ils redeviennent ce qu'ils étaient autrefois —des travailleurs nomades— avant qu'ils ne soient poussés vers l'illégalité par zèle réglementaire.

[Poil à gratter]

Oui ça s'est sûr qu'il se teint les chevaux. Tout le monde c'était foutu de sa gueule la première fois qu'il était apparu en public les cheveux teints, c'était 2 ou 3 ans avant la présidentielle.

 

Ah ok, je le remarque seulement maintenant.

 

Le mec est assiégé. Pour sortir une connerie comme il a fait aujourd'hui, un week-end en plus, il faut que tous les conseillers à peu près compétents l'aient quitté et qu'il soit dans un état de panique assez violent.

Il doit se rendre compte qu'il tiendra probablement pas jusqu'aux municipales, et qu'il va être forcé par son propre parti à prendre un premier ministre qu'il exècre, pour in fine être castré de toutes ses prérogatives présidentielles. En fait, en imaginant le stress qui pèse sur lui actuellement, j'aurais presque pitié =/.

Bah il n'a pas d'autre choix que de tenter de stopper la zizanie au sein de son gouvernement et parti. Effectivement, vu le résultat provisoire de l'intervention, ses conseillers devaient tous être en vacances

 

Ou alors c'est un coup de maître: les français vont continuer de se diviser sur le sujet pendant encore quelques semaines, toujours ça de gagné pour éviter de parler des sujets qui fâchent vraiment.

[ModernGuy]

Il n'y a pas d'âge pour jouer au cowboy. Nous n'avons pas tous renoncé à la confiture.

Le forum manque d'ailleurs cruellement de positionnements anarchistes bruts de décoffrage ces derniers mois. Je suis étonné qu'autant de topics partent en guimauve sans qu'aucun anarcap ne vienne effectuer de recadrage.

La fatigue de répéter sempiternellement la même chose, sûrement.

Il y a tellement de bullshit dans ce post que même le plus sale des cowboys en a les narines qui piquent...

Lorsque l'état disparaît, la seule chose qui prends le relais, ce sont des structures politiques non plus basées sur des concepts aussi creux que le "contrat social" ou "l'intérêt général", mais uniquement sur la collaboration entre individus pour assurer la pérennité de leur liberté et propriété. Parce que la nature humaine est ainsi faite.

Structures politiques en concurrence, d'ailleurs, et qui seront probablement bien plus limitées en zone d'influence et prérogatives que les monstres que sont les états-nations modernes.

Les structures mafieuses, dans ce contexte, sont reléguées à des activités telles que le rapt, le vol organisé ou la piraterie, et ont de très grandes difficultés à assurer la rentabilité de leurs opérations face aux coûts et risques encourus.

Quant aux Roms, puisque c'est du micro-phénomène de la délinquance des populations nomades dont il était originellement question, la plus grande probabilité est qu'ils redeviennent ce qu'ils étaient autrefois —des travailleurs nomades— avant qu'ils ne soient poussés vers l'illégalité par zèle réglementaire.

Bha pourquoi c'est vpas ce qui se passe en Somalie ? En sicile.... il y a tellement de Bullshit dans cette réponse que je me permettrait de demander une réponse anarcap qui ait au moins un minuscule rapport avec le monde réel.

[Elphyr]

La Somalie c'est pas spécialement parce qu'il n'y a pas de gouvernement central (ie "reconnu par le monde entier") qu'il n'y a pas une guerre de chef surarmés (on se demande par qui) qui imposent leur terreur (parce que ça les arrange). 

Encore une fois, ceux qui ont les armes ont le pouvoir. C'est l'Histoire de l'Afrique depuis... euh... longtemps.

Et il y a bien eu une concurrence entre systèmes politiques différents à la disparition de l'état central somalien. Les armes ont juste rétabli le saint monopole de la violence

[NoName]

Pour la Sicile c'est très simple: parce que la Mafia italienne est la plus douée du monde pour la corruption. Toutes les pègres, mais la Mafia bien plus que les autres, se développe non contre l'Etat mais avec l'Etat, dans son ombre. Elle se greffe sur les organes de pouvoir, noyaute les conseils, les syndicats, finit par contrôler toutes les institutions ayant des capacités de coercitions, légales ou non.

[Filthy John]

Bha pourquoi c'est vpas ce qui se passe en Somalie ? En sicile.... il y a tellement de Bullshit dans cette réponse que je me permettrait de demander une réponse anarcap qui ait au moins un minuscule rapport avec le monde réel.

Et nous y revoilà avec la Somalie... 

 

Va demander à Google ce qu'il pense de ce pays et en 15 minutes, tu sauras que ce pays est une ancienne dictature communiste complètement en ruine, que la précédent gouvernement a abandonné à la guerre civile, et dans lequel tout le monde se bat —de l'ONU jusqu'aux pays voisins en passant par les groupuscules islamistes armés— pour justement... recréer un état. Et en prendre le pouvoir.

Il doit bien y avoir désormais une dizaine d'états indépendants plus ou moins en guerre les uns avec les autres sur le sol somalien...

 

Un des problème majeur, d'ailleurs, c'est que suite aux nombreuses interventions occidentales pour désarmer la zone, les populations locales ont été totalement dépossédées de tout moyen de défense contre les groupes militaires cherchant à prendre possession du pouvoir. Ce qui fait des groupuscules de quelques centaines de personnes sont capables de tenir sous leur jougs des populations entières.

 

La Somalie, au final, c'est à peu près aussi libertarien que le reste de l'Afrique...

[Lugaxker]

H16 s'invite dans une manifestation anti gaz de schiste :

 

[Apollon]

Dernier épisode de la saga leonarda, qui va décidément de farce en farce : 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/10/20/97001-20131020FILWWW00120-leonarda-eelv-exprime-sa-colere.php

 

"Leonarda: EELV exprime sa colère"

 

Où l'on voit à nouveau que l'écologie est le cadet des soucis des verts.

[Tramp]

Bha pourquoi c'est vpas ce qui se passe en Somalie ? En sicile.... il y a tellement de Bullshit dans cette réponse que je me permettrait de demander une réponse anarcap qui ait au moins un minuscule rapport avec le monde réel.

 

Oh la Somalie ? Prochain coup les routes (et ça fera surement bingo!) ?

http://mises.org/daily/5418/

 

http://mises.org/daily/2066

 

 

 

 

[ModernGuy]

La condescendance qui dégouline de tes réponses desservent ton propos.

[NoName]

C'est seulement de l'exaspération je crois.

 

Il aurait put se contenter de répondre "argument trop souvent utilisé" pour la somalie ou l'inévitable guerre des gangs en Anarcapie ou l'entretien des routes. Ce sont tous devenus des cas d'écoles sur le sujet, il y'a déjà eu des tas de réponses à ça.

[Chitah]

Elle n'en finit plus cette histoire :

La famille de Leonarda agressée à Mitrovica au Kosovo

Leonarda Dibrani, l'adolescente rom expulsée de France vers le Kosovo, a été agressée avec sa famille dimanche après-midi par des inconnus à Mitrovica.

[Tramp]

C'est le fait de dire que l'anarcapie n'est pas possible mais que de l'autre on nous sort la possible existence d'un État juste et fort qui ne fait pas de racket, ne pose pas de bombes, n'enlève personne etc. Bref le deux poids deux mesures et la pétition de principe.

[Chitah]

Elle est tournée bizarrement cette phrase d'ailleurs, on dirait que la rom a été agressée en utilisant comme moyen sa famille. Mal écrit, mauvais journalisme.

[ModernGuy]

En me citant tu oublies, comme par hasard, le qualificatif le plus important: limité.

Un état aux sphères d'action strictement limitée mais capable de faire le job dans son domaine d'action (sécurité, justice...) c'est ce que j'entendais. Pas une dictature marxiste-leniniste.

Je dis pas que l'anarcapie est impossible, ce serait certainement plus facile à mettre en oeuvre que la liberalie. Mais ce serait la merde et ca deriverait vite vers l'anomie amha.

[Tramp]

Un état aux sphères d'action strictement limitée mais capable de faire le job dans son domaine d'action (sécurité, justice...) c'est ce que j'entendais. 

 

 

Ça pour le coup, ça ne s'est jamais vu nulle part.

 

Pourquoi l'État serait capable de faire le job dans la sécurité ou la justice et pas l'éducation, la nourriture, ou le cinéma ?

[PJE]

Elle n'en finit plus cette histoire :

 

On attend tous une nouvelle réaction de François Hollande histoire de se marrer. C'est un humoriste de génie.

[Chitah]

Après les histoires de scatophilie dans les egouts de Berlin, une nouvelle histoire qui montre que Hollande n'a vraiment vraiment pas de chance.

[ModernGuy]

...histoires de scatophilie dans les egouts de Berlin...

QUOI ? Lol

[DiabloSwing]

C'est le fait de dire que l'anarcapie n'est pas possible mais que de l'autre on nous sort la possible existence d'un État juste et fort qui ne fait pas de racket, ne pose pas de bombes, n'enlève personne etc. Bref le deux poids deux mesures et la pétition de principe.

C'est ce que je dis depuis le début ! Ce qu'on pense de l'anarchie se produit d'ores et déjà amplement dans nos mondes étatiques.

[Chitah]

QUOI ? Lol

http://www.leparisien.fr/faits-divers/les-videos-choquantes-du-chef-du-protocole-10-10-2013-3213103.php