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Fusillade de Virginia Tech


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4025 réponses à ce sujet

Sondage : Vente d'armes... (283 membre(s) ont voté)

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  1. favorable à la vente libre sans conditions de tous types d'armes à feu? (113 vote(s) [39.24%])

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  2. favorable à la vente sous conditions de tous types d'armes à feu? (79 vote(s) [27.43%])

    Pourcentage des votes : 27.43%

  3. favorable à la vente des armes non automatiques sans conditions? (11 vote(s) [3.82%])

    Pourcentage des votes : 3.82%

  4. favorable à la vente des armes non automatiques sous conditions? (39 vote(s) [13.54%])

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  5. favorable à la vente d'armes de chasse uniquement sous conditions? (13 vote(s) [4.51%])

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  6. défavorable à la vente de tous types d'armes? (33 vote(s) [11.46%])

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#1 Mike

Mike

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Posté 17/04/2007 - 19:19

Première chose, c'est triste.

Deuxième chose
: sur la personnalité du suspect (nouvel obs):


Il était originaire de Corée du Sud et étudiait depuis quatre ans à Virginia Tech, avant de devenir l'auteur de la plus sanglante fusillade dans l'histoire moderne des Etats-Unis et de se suicider. Son identité a été rendue publique mardi, à l'heure où l'Amérique, président en tête, se recueillait après le drame.

Cho Seung-hui, 23 ans, aux Etats-Unis depuis 1992 et dont la famille vivait en banlieue de Washington, habitait sur le campus et étudiait l'anglais. Il s'est donné la mort à l'issue d'un interminable carnage, au cours duquel il aura tué, à deux heures d'intervalle et sans motif apparent pour l'instant, 32 personnes.

"C'était un solitaire, nous avons du mal à rassembler des informations à son sujet", a déclaré le porte-parole de Virginia Tech, Larry Hincker.

Selon le "Chicago Tribune", le jeune homme aurait été soigné pour dépression et devenait de plus en plus violent. Il aurait laissé un mot étrange dans sa chambre, longue litanie de récriminations notamment contre la "débauche" sur le campus, les "gosses de riches" et les "charlatans". Selon la responsable du département d'anglais Carolyn Rude, ses dissertations en cours d'écriture créative montraient une personnalité "troublée".


Ce qui est amusant ici, c'est que les médias français ont fait les raccourcis habituels: fusillade, école, armes, vente libre, violence, USA, violence, libéralisme, pas bien, salaud de capitaliste etc. (Rappelons au passage que la France n'est pas exclue de ce triste palmarès avec la fusillade de Nanterre). Mais quand je lis la denière phrase sur la lettre que le tueur a laissé, je suis interpellé par la personnalité du suspect ("gosses de riches", "charlatan", "débauche"). On a dans ces 3 expressions toute la sémantique moraliste du haut fonctionnaire de régime marxiste! A se demander si il venait de Corée du Sud ou du Nord…
Bref j'ai l'impression qu'encore une fois le libéralisme trinque pour les errements de ses contradicteurs.

Troisième chose:

Sur la vente d'armes.

Personnellement j'avoue volontiers ma fascination vis à vis des armes à feu. Néanmoins je sais que les armes à feu sont une sacrée responsabilité, et il faut vérifier que ceux qui les achetent ont les capacités mentales pour les utiliser. Il y a un permis pour conduire, acte à la portée d'un singe. Je trouve assez normal qu'il existe aussi un permis pour les armes à feu, et donc un contrôle a priori sur leurs utilisateurs (ici le controle a posteriori est difficile, parce qu'en général quand on le met en oeuvre il y a déjà eu des morts…). Je suis défavorable à la vente d'armes de guerre. Pour moi cela se limite aux armes de chasse et armes de poing non automatiques, suffisantes pour se défendre. Le reste c'est l'affaire des soldats.
« Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.» Serge Schweitzer

#2 NicolasPierreGuillaume

NicolasPierreGuillaume

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Posté 17/04/2007 - 19:28

Déjà deux inconscients pour répondre la réponse 1…:icon_up:

…et qui vont justifier ce choix par la (dogmatique) liberté au prix de la (pragmatique) valeur de la vie perdue…c'est triste.

Pour ma part, dernière réponse.
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#3 Quartier-maître Quentin

Quartier-maître Quentin

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Posté 17/04/2007 - 19:31

favorable à la vente libre sans conditions de tous types d'armes à feu

Je ne vois pas tellement ce que ça peut changer d'avoir un Desert eagle ou un MP5A5.
Deuxièmement je vois mal un vendeur fournir une arme à un déficient qui pourrait se retourner contre lui.
Et puis celui qui cherche absolument à avoir une arme finira par l'avoir.
Je précise n'avoir aucune admiration ou répulsion spéciale pour les armes à feu.

Sinon il n'y a pas d'accent en latin, donc "a posteriori". :icon_up:

#4 Nico

Nico

    Prosateur

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Posté 17/04/2007 - 19:37

Si les jeunes étudiants sur ce campus avaient eu une arme sur eux, ils auraient pu arrêter ce malade. De toute évidence, la possibilité de détenir une arme figure dans la Constitution américaine, c'est le deuxième amendement, après la liberté d'expression. Aucune entorse ne doit exister à l'encontre de cet amendement. Ce n'est pas parce qu'un taré tue des innocents que tous ceux qui ont un arme ( la très forte majorité d'entre eux ) sont des tarés.
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#5 A.B.

A.B.

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Posté 17/04/2007 - 19:41

Déjà deux inconscients pour répondre la réponse 1…:icon_up:


…et qui vont justifier ce choix par la (dogmatique) liberté au prix de la (pragmatique) valeur de la vie perdue…c'est triste.


Raccourcis: qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le controle des armes sauve des vies? Je justifie mon choix non seulement par la liberté de chaque individu, mais aussi d'un point de vue conséquentialiste, moins de vies seraient perdues si les armes étaient en vente libre car les gens pourraient se défendre contre les criminels qui de toute facon ont des armes.

Et de quel droit a-t-on une voiture au juste? Au nom de la liberte dogmatique alors que le prix de la voiture ce sont des vies perdues?


Pour ma part, dernière réponse.


Une des caractéristiques du fascisme est d'interdire le port d'armes.
La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx

We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things

#6 Mike

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Posté 17/04/2007 - 19:41

Je ne vois pas tellement ce que ça peut changer d'avoir un Desert eagle ou un MP5A5.

Sinon il n'y a pas d'accent en latin, donc "a posteriori". :icon_up:



--Moi j'en fait une, relativement à la faculté de riposte. Avec le desert eagle, c'est du coup par coup. Difficile d'engager une fusillade et d'en sortir vainqueur si d'autres types armés sont autour de toi… avec le MP5A5 ce problème ne se pose pas. En gros le MP5A5 est pour moi une arme d'attaque qui annihile les facultés de défense et de réaction des adversaires. Le desert eagle est efficace, mais reste une arme au coup par coup, c'est plus une arme de défense.

--Corrigé :doigt: ( maudit réflexe conditionné du clavier)
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#7 rodbeck

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Posté 17/04/2007 - 19:41

Il me semble qu'il s'est procuré ses armes de façon illégale. Aucun lien avec la vente libre d'arme à feux donc :icon_up:

Par contre, j'ai une petit réticence pour la vente d'armes de guerre…

#8 Mike

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Posté 17/04/2007 - 19:46

Il me semble qu'il s'est procuré ses armes de façon illégale. Aucun lien avec la vente libre d'arme à feux donc :icon_up:


Non, il semble bien que ce soit de la vente libre (c'est d'ailleurs pour ça qu'il est intéressant d'ouvrir le débat)


Selon la police, Cho transportait un sac à dos dans lequel a été retrouvée la facture de l'achat, en mars, d'un pistolet Glock 9mm. Une des deux armes sur lesquelles ses empreintes ont été retrouvées a servi aux deux fusillades, selon les expertises balistiques. Mais la police n'excluait pas encore définitivement l'existence d'un deuxième homme.

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#9 Quartier-maître Quentin

Quartier-maître Quentin

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Posté 17/04/2007 - 19:48

--Moi j'en fait une, relativement à la faculté de riposte. Avec le desert eagle, c'est du coup par coup. Difficile d'engager une fusillade et d'en sortir vainqueur si d'autres types armés sont autour de toi… avec le MP5A5 ce problème ne se pose pas. En gros le MP5A5 est pour moi une arme d'attaque qui annihile les facultés de défense et de réaction des adversaires. Le desert eagle est efficace, mais reste une arme au coup par coup, c'est plus une arme de défense.

Ca marche en temps de guerre ou de guerrillats. Dans le cas qui nous intéresse, un MP5A5 ne l'aurait pas protégé d'une balle dans le dos et il n'aurait sans doute pas fait beaucoup plus de morts.

#10 A.B.

A.B.

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Posté 17/04/2007 - 19:51

Reste aussi à savoir: la vente libre, le port libre , question d'importance. Dans certains endroits, le propriétaire peut interdire les armes et même parfois accroitre ainsi la sécurité des gens.
La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

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#11 Mike

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Posté 17/04/2007 - 19:55

Ca marche en temps de guerre ou de guerrillats. Dans le cas qui nous intéresse, un MP5A5 ne l'aurait pas protégé d'une balle dans le dos et il n'aurait sans doute pas fait beaucoup plus de morts.


Dans le cas de Virginia Tech personne n'était armé. Le type s'est suicidé une fois sa folie meurtrière achevée… c'est pas la police qui l'a eu. Si il a fait 32 morts avec un Glock, c'est qu'il était bien motivé, moi je suppose qu'il aurait fait pire avec une arme automatique…

Maintenant supposons que la fusillade se produise dans un diner de l'amicale du parti républicain d'Ohio. Mettons 30 invités. Il débarque avec le MP5A5: il a à mon avis le temps de tuer tout le monde avant que personne ne soit en situation de se remettre de sa surprise et de riposter… avec un desert eagle il serait moins fier, jimmy lui aurait collé un coup de 22 dont il a le secret. :icon_up:
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#12 NicolasPierreGuillaume

NicolasPierreGuillaume

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Posté 17/04/2007 - 20:07

A.B. mon contradicteur du soir !
Merci de l'être, le débat n'en est que plus interessant.

Ta pensée et tes arguments sont typiquement américains. Et je ne dis pas anglo-saxons puisque ce n'est pas le cas.
J'oserais en conclure "donc limités" mais ce serait un cliché que de dire cela.

Il faut être responsable et être responsable, c'est limiter le risque.
Et limiter le risque c'est arrêter de tout légitimer par la liberté.
En elle même, elle n'est rien !
Elle ne se justifie que si elle apporte le bonheur à l'homme.

Et pouvoir acheter une arme meurtrière ne vise pas un tel but.
Le débat est le même pour les armes nucléaires, le tabac, etc….

Liberté sans conscience n'est qu'hérésie.
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#13 Timur

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Posté 17/04/2007 - 20:11

Pour ma part, dernière réponse.

Pour corriger votre idiotie ou votre ignorance vous pouvez lire l'ouvrage de John Lott More Guns, Less Crime.
Le commerce et les affaires s'ils n'avaient pas de ressort propre, n'arriveraient jamais à rebondir par-dessus les embûches que les législateurs leur suscitent perpétuellement et, s'il fallait juger ces derniers en bloc sur les conséquences de leurs actes, et non sur leurs intentions, ils mériteraient d'être classés et punis au rang des malfaiteurs qui sèment des obstacles sur les voies ferrées. Henry David Thoreau

The wealth of the country, its capital, its credit, must be saved from the predatory poor as well as the predatory rich, but above all from the predatory politician. James J. Hill

The public be damned ! I am working for my stockholders ! William Henry Vanderbilt

The best thing we can do with environmentalists is shoot them. Michael O'Leary

#14 Stranger

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Posté 17/04/2007 - 20:13

Je ne crois pas que toutes les armes doivent être en vente libre, mais je crois dur comme fer qu'il ne doit pas y avoir de privilège d'état dans la possession d'arme. Si une arme est assez sécuritaire pour l'état, elle l'est autant bien pour la population. Si une arme est trop dangereuse pour l'état (ex: nucléaire, biologique, etc) dans ce cas et l'état et la population doit s'en départir.
"Qu'on fouille l'histoire des révolutions, on verra chaque chute de régime annoncée par un défi impuni. Aujourd'hui comme il y a dix mille ans, un Pouvoir ne se maintient plus quand il a perdu sa vertu magique." Bertrand de Jouvenel - du Pouvoir
"Once you grant an institution the right to determine unilaterally how much you have to pay to be protected, this institution will have the tendency, by virtue of its self interest, to increase expenditures on protection while reducing that actual production of protection. The state asks itself the question: how much money is needed in order to protect people from violence? The answer is always that it needs more. And since there is disutility attached to labor, the less actual protection the state produces, the better off its employees are. " Hans Hermann Hoppe

#15 Largo Winch

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Posté 17/04/2007 - 20:18

Il faut être responsable et être responsable, c'est limiter le risque.

Originale définition de la responsabilité. Le problème, c'est que le dictionnaire ne donne pas la même.
La prémisse étant fausse, tout le reste du raisonnement est faux.

#16 A.B.

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Posté 17/04/2007 - 20:18

Il faut être responsable et être responsable, c'est limiter le risque.


Non, être responsable c'est assumer les conséquences de ses actes. La responsabilité incite à limiter les risques.

Et limiter le risque c'est arrêter de tout légitimer par la liberté.


La responsabilité que tu appelles de tes voeux ne peut pas exister si nous ne sommes pas libres. Pour pouvoir assumer les conséquences de ses actes, il faut être libre dans ses actes, on ne peut assumer la conséquence d'un acte contraint.

En elle même, elle n'est rien !
Elle ne se justifie que si elle apporte le bonheur à l'homme.


La liberté est l'expression de la poursuite du bonheur.

Et pouvoir acheter une arme meurtrière ne vise pas un tel but.


Je suis plus heureux vivant que mort, aussi je préfère avoir une arme meurtrière avec moi pour me défendre si besoin est.

Le débat est le même pour les armes nucléaires, le tabac, etc….


L'arme nucléaire est de nature différente car elle n'a aucune utilisation légitime, mais c'est un autre débat.
La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx

We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things

#17 Timur

Timur

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Posté 17/04/2007 - 20:19

Le débat est le même pour les armes nucléaires, le tabac, etc….

…l'alcool, les hamburgers, le sexe, le soleil, la voiture, le téléphone portable, internet etc…
Le commerce et les affaires s'ils n'avaient pas de ressort propre, n'arriveraient jamais à rebondir par-dessus les embûches que les législateurs leur suscitent perpétuellement et, s'il fallait juger ces derniers en bloc sur les conséquences de leurs actes, et non sur leurs intentions, ils mériteraient d'être classés et punis au rang des malfaiteurs qui sèment des obstacles sur les voies ferrées. Henry David Thoreau

The wealth of the country, its capital, its credit, must be saved from the predatory poor as well as the predatory rich, but above all from the predatory politician. James J. Hill

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#18 NicolasPierreGuillaume

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Posté 17/04/2007 - 20:20

Pour corriger votre idiotie ou votre ignorance vous pouvez lire l'ouvrage de John Lott More Guns, Less Crime.



Est-ce à dire que John Lott a raison et le reste du monde qui tend à réglementer la vente d'armes a tort ?
Ben voyons…

Ne penses-tu pas mon bon Timur que nous devons tant que possible éradiquer la violence de ce monde, qu'il en y en trop, et que cette course à la violence (et à l'armement qui va avec) est triste à pleurer ?

Je suis vraiment peiné de voir que trop de personnes n'en ont pas conscience.
La nature humain a besoin d'être pacifiée.

Petit jeu: ton voison truant a une revolver, tu crois qu'en ayant un revolver aussi tu seras protégé ?
Il utilise cette fois un fusil, tu vas prendre un fusil ?
Il utilise une mitraillette, tu en prends une aussi ?
Si tu désires te défendre correctement, ce serait un choix logique de survie.
Il utilise une arme nucléaire, qui reste t-il ? Personne…et c'est gravissime car c'est ce qui se passe au niveau mondial.
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#19 Quartier-maître Quentin

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Posté 17/04/2007 - 20:25

Dans le cas de Virginia Tech personne n'était armé. Le type s'est suicidé une fois sa folie meurtrière achevée… c'est pas la police qui l'a eu. Si il a fait 32 morts avec un Glock, c'est qu'il était bien motivé, moi je suppose qu'il aurait fait pire avec une arme automatique…

Maintenant supposons que la fusillade se produise dans un diner de l'amicale du parti républicain d'Ohio. Mettons 30 invités. Il débarque avec le MP5A5: il a à mon avis le temps de tuer tout le monde avant que personne ne soit en situation de se remettre de sa surprise et de riposter… avec un desert eagle il serait moins fier, jimmy lui aurait collé un coup de 22 dont il a le secret. :icon_up:

J'admets :doigt:

Ceci dit que dites-vous des stats sur le site de Pierre Lemieux montrant qu'il y a moins de crimes quand le port d'armes est plus libre?

Est-ce à dire que John Lott a raison et le reste du monde qui tend à réglementer la vente d'armes a tort ?
Ben voyons…

La loi du nombre? Merde, les socialistes avaient raison…

Petit jeu: ton voison truant a une revolver, tu crois qu'en ayant un revolver aussi tu seras protégé ?

Petit jeu : vous êtes le truand et savez que je possède/suis susceptible de possèder une arme.
Serez-vous aussi serein que si je n'en avais pas?

#20 Timur

Timur

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Posté 17/04/2007 - 20:28

L'arme nucléaire est de nature différente car elle n'a aucune utilisation légitime, mais c'est un autre débat.

L'arme nucléaire est efficace pour baisser la criminalité. Car comme toutes les autres armes elle permet de dissuader l'adversaire potentiel d'attaquer.
Le commerce et les affaires s'ils n'avaient pas de ressort propre, n'arriveraient jamais à rebondir par-dessus les embûches que les législateurs leur suscitent perpétuellement et, s'il fallait juger ces derniers en bloc sur les conséquences de leurs actes, et non sur leurs intentions, ils mériteraient d'être classés et punis au rang des malfaiteurs qui sèment des obstacles sur les voies ferrées. Henry David Thoreau

The wealth of the country, its capital, its credit, must be saved from the predatory poor as well as the predatory rich, but above all from the predatory politician. James J. Hill

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