Oui, appelons un chat un chat (ou un lapin un lapin n'est ce pas ? 
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bastiat
, 14/04/2006 20:20
858 réponses à ce sujet
#841
Barem
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Homme de lettres
Posté 14/06/2013 - 17:06
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"les vices d'autrefois sont devenus les moeurs d'aujourd'hui" Sénèque.
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#842
(V)
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Commis aux écritures
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Posté 14/06/2013 - 19:37
Ça veut dire que regarder du foot à la tévée ne fait pas de toi un sportif.
merci pour cette traduction
#843
Barem
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Homme de lettres
Posté 15/06/2013 - 10:57
Autre passage génial, celui ci sur la censure :
" La censure est moins une injustice qu'une barbarie. Si "tuer un homme c'est détruire la créature raisonnable, étouffer un bon livre, c'est tuer la raison elle-même" et prendre le risque d'arrêter le cours de la vérité, étant possible "qu'une vérité qu'on aura rejetée ne se représente plus dans la suite des temps", écrit Milton. Censurer, c'est ne pas comprendre que la connaissance a besoin de la confrontation du bien et du mal, du vria et du gaux. Le contenu importe moins que le processus de la pensée : contraindre à la vertu est absurde puisque la vraie vertu s'appuie sur la liberté. Imposer la vérité est impossible puisque la vérité se découvre dans la liberté. Les ciseaux du censeur, ne laissant passer que les idées communes, empêchent le progrès de la connaissance et condamnent la société à l'ignorance et la stagnation. Car, c'est là l'essentiel, il n'existe pas réellement un point de vue d'où l'on puisse juger le savoir en train de se faire. "
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#844
Nirvana
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Moine-copiste
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Posté 15/06/2013 - 17:07
Je voulais acheter Pulp Libéralisme pour la fête des pères, mais ni Gibert Jeune, ni Gibert Joseph ni la Fnac ne l'avaient (j'ai demandé aux vendeurs) 
#845
Barem
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Homme de lettres
Posté 16/06/2013 - 10:54
J'ai un doute dans la compréhension d'un ouvrage. Pourriez vous me définir le libéralisme politique puis le libéralisme économique ? (je suis désolé de poser une question aussi "scolaire")
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#846
Apollon
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Houdini
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Posté 16/06/2013 - 16:02
J'ai un doute dans la compréhension d'un ouvrage. Pourriez vous me définir le libéralisme politique puis le libéralisme économique ? (je suis désolé de poser une question aussi "scolaire")
Livre écrit dans quelle langue à l'origine, classique ou récent ?
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)
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#847
Barem
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Homme de lettres
Posté 16/06/2013 - 16:27
C'est le livre d'Alain Laurent et Vincent Valentin : Les penseurs libéraux que je suis en train de lire.
Je dirais que l'écriture est par conséquent récente.
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#848
Apollon
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Houdini
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Posté 16/06/2013 - 16:34
C'est le livre d'Alain Laurent et Vincent Valentin : Les penseurs libéraux que je suis en train de lire.
Je dirais que l'écriture est par conséquent récente.
Dans un cas une doctrine politique construite contre l'absolutisme réel ou supposé du souverain, qui prescrit la division du pouvoir, le règne de la loi, reconnaît l'importance des médiations.
Dans l'autre une doctrine économique défavorable à l'intervention de l'Etat.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)
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#849
Barem
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Homme de lettres
Posté 16/06/2013 - 16:43
Dans un cas une doctrine politique construite contre l'absolutisme réel ou supposé du souverain, qui prescrit la division du pouvoir, le règne de la loi, reconnaît l'importance des médiations.
Dans l'autre une doctrine économique défavorable à l'intervention de l'Etat.
Il n'y aurait pas la représentativité du gouvernement également dans le premier point ?
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#850
Apollon
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Houdini
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Posté 16/06/2013 - 17:18
Il n'y aurait pas la représentativité du gouvernement également dans le premier point ?
Equivoque.
En tout état de cause, pas propre au libéralisme.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)
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#851
ShoTo
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Posté 16/06/2013 - 19:40
Dans un cas une doctrine politique construite contre l'absolutisme réel ou supposé du souverain, qui prescrit la division du pouvoir, le règne de la loi, reconnaît l'importance des médiations.
Est ce dans ce sens là que les médias qualifient Medvedev de plus libéral que Poutine ?
"Une monnaie papier, basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l'imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c'est-à-dire zéro" Voltaire
#852
Barem
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Homme de lettres
Posté 16/06/2013 - 21:20
Equivoque.
En tout état de cause, pas propre au libéralisme.
OK. Merci bien Apollon.
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#853
poney
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Lasagne
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Posté 17/06/2013 - 16:47
Est ce dans ce sens là que les médias qualifient Medvedev de plus libéral que Poutine ?
Un peu comme Hollande plus libéral que Mélenchon.
"Un socialiste est toujours libéral lorsqu'il s'agit de ses propres impôts"
Bisounours.
"Le libéralisme à l'inverse de l'étatisme n'est pas un numéro azur qui prétend résoudre tout vos problèmes".
Acéphale
"On a le meilleur parti communiste du monde ! Y a plus de mecs inscrit au PC en France de leur propre volonté qu'en URSS !"
''Je crois que la différence qu'il y a entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler ! ''
Coluche
#854
ShoTo
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Posté 17/06/2013 - 17:50
Un peu comme Hollande plus libéral que Mélenchon.
Non, quand ils utilisent "libéral" dans ce contexte là, ce n'est pas péjoratif.
"Une monnaie papier, basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l'imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c'est-à-dire zéro" Voltaire
#855
poney
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Lasagne
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Posté 17/06/2013 - 17:53
Hein ?
Dans le sens "moins stalinien" ?
"Un socialiste est toujours libéral lorsqu'il s'agit de ses propres impôts"
Bisounours.
"Le libéralisme à l'inverse de l'étatisme n'est pas un numéro azur qui prétend résoudre tout vos problèmes".
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#856
ShoTo
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Posté 17/06/2013 - 18:49
Hein ?
Dans le sens "moins stalinien" ?
Les journaux disent "Medvedev est gentil parce qu'il est libéral alors que l'autoritaire Poutine est méchant"
D'où mon interrogation.
"Une monnaie papier, basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l'imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c'est-à-dire zéro" Voltaire
#857
poney
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Lasagne
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Posté 17/06/2013 - 18:50
Ah, je devrais aller lire ces journaux.
"Un socialiste est toujours libéral lorsqu'il s'agit de ses propres impôts"
Bisounours.
"Le libéralisme à l'inverse de l'étatisme n'est pas un numéro azur qui prétend résoudre tout vos problèmes".
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#858
kolb
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Posté aujourd'hui, 11:44
En train de lire le "The new digital age" de Schmidt & Cohen. Un livre avec une portée globale sur les implications de l'ère de la connectivité sur l'économie, la politique, les démocraties! En droite ligne de la vision McLuhan "the media is the message" il me semble un peu trop "immanence technologie", mais comme l'on trouve plei d'exemples concrets(Iran essayant de construire son internet halal, pêcheurs africains prennant commande par sms, refuge politique virtuel), rien n'empêche d'extrapoler par soi-même! Cela dans les 100 premières pages!
Lord Acton décrivait :
de tout temps les amis sincères de la liberté ont été rares, et son triomphe dû à des minorités, qui ont pu réussir en s'associant à des alliés dont les buts différaient des leurs ; et cette association, qui est toujours dangereuse, s'est parfois révélée désastreuse, en donnant aux adversaires des raisons d'opposition valables…
de tout temps les amis sincères de la liberté ont été rares, et son triomphe dû à des minorités, qui ont pu réussir en s'associant à des alliés dont les buts différaient des leurs ; et cette association, qui est toujours dangereuse, s'est parfois révélée désastreuse, en donnant aux adversaires des raisons d'opposition valables…
#859
PABerryer
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Posté aujourd'hui, 14:37
Je viens de lire un lire un livre sur les Romanov. Très intéressant pour comprendre la Russie d'avant 1917 et de se rendre compte que parfois l'Histoire tient à peu de chose. Alexandre II a été assassiné en 1881 alors qu'il prenait la révolution de vitesse en faisant évoluer son pays vers la modernité politique...
« Il suffit que les hommes de bien ne fassent rien pour que le mal triomphe. » Edmund Burke
« Penchant à conserver, talent d'améliorer : voilà les deux qualités qui me feraient juger de la bonté d'un homme d'état. » Edmund Burke
« Abstract liberty, like other mere abstractions, is not to be found. » Edmund Burke
"La politique n'est pas l'art du possible mais de rendre possible ce qui est nécessaire" Richelieu
« La meilleure chance de bonheur que le monde ait jamais entrevue a été gâchée parce que la passion de l'égalité a détruit l'espoir de la liberté. » Lord Acton
"Le jour où la France coupa la tête à son roi, elle commit un suicide. " Ernest Renan
« D'après tous les principes de la morale la plus universelle, le fait d'exiger de certains citoyens un impôt qui ne soit pas pensé et calculé comme le paiement de services rendus par l'État – le fait, donc, de prendre à certains hommes le fruit de leur travail et de leur propriété sans contrepartie – s'appelle un vol. » Philippe Nemo
« A force de murmurer le nom du Roy, naîtront l'espoir du Roy, puis la nécessité du Roy, enfin la Royauté renaîtra. » Talleyrand
"L'idée royaliste ne sera jamais ringarde car elle est permanente. Aujourd'hui, en France, personne n'incarne la continuité de la nation. Je pense qu'on peut aimer un roi, être fidèle à un roi... mais pas à un président de la République!" Jean Raspail
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