Mes lectures du moment

[Eltourist]

Je viens de finir un recueil de discours et de textes choisis de Juan Donoso Cortès
 

https://www.amazon.fr/dp/B01MXPGNDV/
(la balise [amazon ] ne fonctionne pas ?)
 
Intéressant, moins abstrait que Bonald. Il a prévu pas mal de choses sur l'évolution de l'Europe dans ses discours. (Quel talent d'ailleurs ! Ses discours sont ncomparables à ceux d'un Sarko ou d'un Hollande.)
Je connaissais pas cette famille de pensée, c'est marrant pour eux libéral ou socialo c'est la même mer*e.
 
« Je représente la tradition, par laquelle les nations demeurent dans toute l’étendue des siècles. Si ma voix a une quelconque autorité, Messieurs, ce n’est pas parce que c’est la mienne : c’est parce que c’est la voix de nos pères. »
 
Bon après un agnostique comme moi a un peu de mal à adhérer à sa solution miracle à tous les remèdes : le catholicisme

[F. mas]

La préface d'A Imatz est particulièrement bonne, en particulier parce qu'il me cite avec éloge.

[Eltourist]

Oui la longue introduction était super bien faite. Merde j'ai pas relevé la citation

[F. mas]

Il ne me cite pas vraiment, il parle de mon mémoire de DEA comme d'une analyse brillante ou un truc dans ce genre, ce que j'ai trouvé sympathique. 

[Eltourist]

Ah bah ça fait toujours plaisir ! Tu aurais des auteurs à me conseiller si je veux creuser un peu au tour de Donoso/Maistre/Bonald ?

[Johnathan R. Razorback]

Je connaissais pas cette famille de pensée, c'est marrant pour eux libéral ou socialo c'est la même mer*e.

 

On appelle ça l'extrême-droite. Ou les réactionnaires. Ou les contre-révolutionnaires (il y a des variantes conservatrices ou nationalistes/fascistes): https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre-r%C3%A9volution

[F. mas]

Ah bah ça fait toujours plaisir ! Tu aurais des auteurs à me conseiller si je veux creuser un peu au tour de Donoso/Maistre/Bonald ?

 

C'est un peu loin (le dea en question date de 2002 il me semble) et depuis je me suis un peu désintéressé de la question. Cioran, Antoine Compagnon, Thomas Molnar, Carl Schmitt ont écrit sur la question. Je ne pense pas que le livre de Schmitt sur Cortés soit traduit en français.

[Johnathan R. Razorback]

Je ne pense pas que le livre de Schmitt sur Cortés soit traduit en français.

Me semble pas, mais Schmitt traite des catholiques contre-révolutionnaires dans le quatrième chapitre de la Théologie politique.

Cioran a écrit un Joseph de Maistre. Essai sur la pensée réactionnaire (1977).

[Eltourist]

Merci pour les pistes

[Nigel]

 Abécédaire de Revel, c'est très sympa à lire

 

 Que cet homme manque à la France... Ses livres pourraient sortir encore aujourd'hui, ils n'ont pas pris une ride. Mais vraiment.

[Johnnieboy]

Je commence Orages d'acier d'Ernst Jünger puisque c'est cet auteur que lisait avec plaisir Ultimex il y a peu.

[Eltourist]

Je suis au milieu de Psychologie des foules de Gustave Le Bon, c'est rigolo
 

On remarquera que, parmi les caractères spéciaux des foules, il en est plusieurs, tels que l'impulsivité, l'irritabilité, l'incapacité de raisonner, l'absence de jugement et d'esprit critique, l'exagération des sentiments, et d'autres encore, que l'on observe également chez les êtres appartenant à des formes inférieures d'évolution, tels que la femme, le sauvage et l'enfant mais c'est là une analogie que je n'indique qu'en passant. Sa démonstration sortirait du cadre de cet ouvrage. Elle serait inutile, d'ailleurs, pour les personnes au courant de la psychologie des primitifs, et resterait toujours peu convaincante pour celles qui ne la connaissent pas.

On sent que le bouquin date de 1895

[Johnathan R. Razorback]

Je commence Orages d'acier d'Ernst Jünger puisque c'est cet auteur que lisait avec plaisir Ultimex il y a peu.

Quand tu auras fini, la critique que j'en ai fait t'intéressera peut-être: http://oratio-obscura.blogspot.fr/2015/07/orages-dacier-dernst-junger.html

[Johnathan R. Razorback]

Je suis au milieu de Psychologie des foules de Gustave Le Bon, c'est rigolo

 

On sent que le bouquin date de 1895

 

La misogynie n'est pas une simple question d'ancienneté, il y a des courants féministes depuis la Révolution française, V. Hugo à d'ailleurs présidé une association de ce type ; il y a depuis deux/trois siècles des penseurs remarquablement peu concernés par la misogynie, favorables à l'amélioration de la condition des femmes (des libéraux comme Condorcet ou J. S. Mill, des socialistes comme Marx et Engels, etc.).

 

C'est plutôt que Le Bon est un réactionnaire (le fait qu'il choisisse de mentionner la prise de la Bastille comme exemple de la violence frénétique de la foule n'est pas du tout neutre politiquement).

[Eltourist]

Certes, mais on sent la différence d'époque au fait qu'il peut sortir ça en toute tranquillité sans se faire emmerder par les madz

[Johnathan R. Razorback]

on sent la différence d'époque au fait qu'il peut sortir ça en toute tranquillité sans se faire emmerder

 

Hum, ça ne m'inspire pas de nostalgie. Un terrorisme intellectuel en vaut un autre.

[PABerryer]

La misogynie n'est pas une simple question d'ancienneté, il y a des courants féministes depuis la Révolution française, V. Hugo à d'ailleurs présidé une association de ce type ; il y a depuis deux/trois siècles des penseurs remarquablement peu concernés par la misogynie, favorables à l'amélioration de la condition des femmes (des libéraux comme Condorcet ou J. S. Mill, des socialistes comme Marx et Engels, etc.).

C'est plutôt que Le Bon est un réactionnaire (le fait qu'il choisisse de mentionner la prise de la Bastille comme exemple de la violence frénétique de la foule n'est pas du tout neutre politiquement).

C'est certain qu'etriper des personnes sans défense est la marque d'une manifestation pacifique et contrôlée.

[Johnathan R. Razorback]

C'est certain qu'etriper des personnes sans défense est la marque d'une manifestation pacifique et contrôlée.

[Wayto]

Bonsoir à tous.
Sur suggestion de Razorback (j'espère que tu ne prends pas mal le fait que j'utilise seulement une partie de ton pseudo) je viens ici à la recherche d'auteurs pré 1980.
Dans le cadre de mon mémoire, je cherche des économistes /  philosophes / sociologues, ou les trois à la fois, dont le travail porte sur les organisations et leurs liens et rapports avec l'économie, et/ou l'état.
Je cherche en priorité des économistes, parce que niveau sociologues et philosophes il faut déjà que je fasse un tri, mais je ne suis fermé à aucune suggestion. Au contraire je les accueillerai avec plaisir.

Je suis volontairement vague dans ma recherche pour ratisser large.
Merci beaucoup.

[Johnathan R. Razorback]

Sur suggestion de Razorback (j'espère que tu ne prends pas mal le fait que j'utilise seulement une partie de ton pseudo)

Bien sûr que non^^

je viens ici à la recherche d'auteurs pré 1980.

Dans le cadre de mon mémoire, je cherche des économistes /  philosophes / sociologues, ou les trois à la fois, dont le travail porte sur les organisations et leurs liens et rapports avec l'économie, et/ou l'état.

Je ne comprends pas l'objet de ta recherche.

[Wayto]

Bien sûr que non^^

Je ne comprends pas l'objet de ta recherche.

 

J'ai envie de rester vague concernant ce que je recherche pour ne pas avoir d'idées préconçues, de pistes de réflexions existantes alors même que je n'ai rien lu sur le sujet.

Mais du coup ça semble être problématique d'expliquer ce que je cherche... Pitain de pitain de pitain  

Je cherche des auteurs, qui auraient publié avant 1980, des ouvrages sur les organisations (à priori des entreprises, mais pas que) et du rapport de ces organisations avec l'économie et avec l'état. L'idée c'est d'appliquer différentes grilles de lecture (économique, sociologique / politique, culturelle) sur les cartels pour voir ce qu'ils sont et ce qu'ils ne sont pas.

On pourrait les comparer à des entreprises, du coup je cherche des économistes ayant étudié les liens qui existent entre les entreprises et l'état. (Ce n'est qu'un exemple !)

Par exemple, j'ai déjà le projet de les comparer aux derniers grands seigneurs féodaux en France, et je compte chercher du côté du japon féodal, des samouraïs shogun etc.

Maintenant, vu qu'en économie, philosophie économique je n'y connais pas grand chose (les grandes lignes, ce que j'ai appris au lycée, dans les journaux ou sur le wikibéral) je me tourne vers vous.

J'espère que c'est plus clair x)

[Johnathan R. Razorback]

Je cherche des auteurs, qui auraient publié avant 1980, des ouvrages sur les organisations (à priori des entreprises, mais pas que) et du rapport de ces organisations avec l'économie et avec l'état.

Ce que tu ne précises pas c'est si tu cherches une approche scientifique des organisations, ou une approche normative et politique (avec par exemple des manifestes ou des écrits sur ce que devrait être les relations de l'Etat et l'économie).

Pour le premier cas, ça ressemble à ce qu'on appelle les théories des organisations (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_organisations), je n'y connais rien mais un auteur dont le nom revient souvent (et qui est toujours enseigné en droit/gestion) est Michel Crozier.

Dans un registre assez différent (soviétologie), tu as La Bureaucratisation du monde de Bruno Rizzi (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Rizzi).

 

Sur la Bureaucratisation, tu peux sûrement trouver des choses chez Max Weber (Économie et Société, La Domination).

[Wayto]

Ce que tu ne précises pas c'est si tu cherches une approche scientifique des organisations, ou une approche normative et politique (avec par exemple des manifestes ou des écrits sur ce que devrait être les relations de l'Etat et l'économie).

Pour le premier cas, ça ressemble à ce qu'on appelle les théories des organisations (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_organisations), je n'y connais rien mais un auteur dont le nom revient souvent (et qui est toujours enseigné en droit/gestion) est Michel Crozier.

Dans un registre assez différent (soviétologie), tu as La Bureaucratisation du monde de Bruno Rizzi (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Rizzi).

 

Sur la Bureaucratisation, tu peux sûrement trouver des choses chez Max Weber (Économie et Société, La Domination).

 

Je recherche les deux en fait. Je ratisse peut-être trop large, mais, je pense vraiment que je recherche les deux. Notamment vu que Weber est sur ma liste d'auteurs à lire pour le sujet, mais qu'à côté de cela je recherche aussi ce qui se rapprocherait d'une approche scientifique des organisations.

Ce qui m'a amené à chercher dans ce domaine là, c'est un journaliste qui parlait des cartels comme un exemple de l'anarcho-capitalisme. De ce que j'en ai lu sur le wiki, ce n'est pas du tout le cas, mais je vois ce qu'il voulait dire.

Pour autant je me demande si il n'existe pas des auteurs anarcho-libéraux qui ont traité des relations que pourraient avoir les organisations / entreprises (je préfère utiliser organisation parce que les cartels sont plus que des entreprises) dans une société sans état.

A partir de là, je me suis demandé si des auteurs (des économistes ?) avaient traité des relations qui existaient ou qui devraient exister entre les entreprises, les organisations (associations et autres) et l'état.

[Ultimex]

Je commence Orages d'acier d'Ernst Jünger puisque c'est cet auteur que lisait avec plaisir Ultimex il y a peu.

Je ne l'ai pas encore lu celui-là, tu nous diras ce que tu en as pensé.

[Johnathan R. Razorback]

Je recherche les deux en fait. Je ratisse peut-être trop large, mais, je pense vraiment que je recherche les deux. Notamment vu que Weber est sur ma liste d'auteurs à lire pour le sujet, mais qu'à côté de cela je recherche aussi ce qui se rapprocherait d'une approche scientifique des organisations.

 

Sur les cartels, une théorie fameuse sur la tendance inévitable du capitalisme à la concentration monopolistique sous l'égide de l'Etat est la théorie léniniste de l'impérialisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Imp%C3%A9rialisme,_stade_supr%C3%AAme_du_capitalisme

De l'aveu des marxistes eux-mêmes, c'est daté, mais on cite encore cette brochure en sociologie de la mondialisation. Tu peux la lire dans la mesure où elle est assez célèbre. Mais il me semble que la thèse centrale de l'œuvre a été réfuté par Jean-Jacques Rosa (Le second XXe siècle), qui parle d'une tendance à la décartellisation dans le second 20ème siècle. Pascal Salin a aussi attaqué indirectement la thèse de Lénine en faisant remarquer que la tendance à la concentration tenait beaucoup plus de l'intervention de l'Etat que du fonctionnement spontané du marché.

[Ultimex]

Quand tu auras fini, la critique que j'en ai fait t'intéressera peut-être: http://oratio-obscura.blogspot.fr/2015/07/orages-dacier-dernst-junger.html

Concernant ta remarque 5 :

[Anton_K]

Je commence Orages d'acier d'Ernst Jünger puisque c'est cet auteur que lisait avec plaisir Ultimex il y a peu.

Je l'ai lu il y a un peu plus d'un an et il m'a laissé une impression ambiguë. Un style souvent déficient (mais je ne l'ai pas lu en allemand, donc...) quelques bonnes idées souvent gâchées par des notes naïves (et c'est bizarre d'avoir à dire ça d'un récit de cette guerre quand on n'en a connu aucune). Il y a une fougue et une franchise revendiquées qui sont souvent contredites par une sorte de distance et de platitude. Quand on lit Junger on a l'impression d'un soldat exemplaire pour qui la vision romantique de l'effort de guerre a presque été une réalité, la violence et l'horreur étant le décor épique de sa montée exemplaire en grades, ponctuées de séjours sympa à l'arrière avec des blessures qui ne l'empêchaient toutefois pas de revenir exemplairement au front dès que possible !

Bref, tu nous diras ce que tu en as pensé ! Je veux pas donner l'impression de m'acharner car j'aime plutôt bien le livre.

En ce qui concerne la première guerre mondiale je suis à la recherche d'un livre apparemment rare qui s'appelle le Héros, écrit par un officier français dont le nom m'échappe, et qui a l'air plus honnête, plus cru et plus profond, notamment quant à la moralité du commandement et le vertige de ce qui est faisable voir nécessaire en tant de guerre. Si vous voyez de quoi je parle et avez des tuyaux sur le bouquin...

[Johnathan R. Razorback]

Concernant ta remarque 5 :

 

Ton lien amazon ne fonctionne pas.

[Ultimex]

Effectivement, je ne le vois pas non plus quand je suis en https. Il apparaît si tu passes en http.

Il s'agit de Nihilisme et politique, un recueil d'essais de Strauss.

[Johnathan R. Razorback]

Nihilisme et politique, un recueil d'essais de Strauss.

 

J'ai encore jamais lu Strauss à vrai dire.